孔东梅谈“重温红色记忆 缅怀一代伟人”
[嘉宾访谈]:12月26日19时，毛泽东外孙女、北京东润菊香书屋有限公司董事长孔东梅做客人民网强国论坛，以“重温红色记忆 缅怀一代伟人”为题与网友进行在线交流，欢迎参与。[14:41]
[主持人]:各位网友大家晚上好，您正在关注的是人民网强国论坛视频访谈。今天是毛泽东同志诞辰120周年纪念日，每个人都会用自己方式缅怀、纪念这位伟人，今天我们邀请到了非常难得的嘉宾，毛主席的外孙女孔东梅女士。欢迎您，请您跟网友们打个招呼。[19:23]
[孔东梅]:您好。各位网友好。[19:23]
[主持人]:东梅老师，我们知道，今天上午您参加了纪念毛泽东同志诞辰120周年的活动，请问您的心情是怎样的？[19:24]
[孔东梅]:近一段时间以来，一直奔波在各个活动当中，但是心里感到非常温暖，因为今年是外公诞辰120周年，特别是今天上午在人民大会堂，国家隆重举行纪念的大会，习近平总书记作了重要讲话，在这之后我们也去毛主席纪念堂瞻仰了遗容，全家都去了，心里非常激动。[19:24]
[主持人]:很多网友非常想知道在您心中外公是怎样的形象？[19:25]
[孔东梅]:因为我是70年代出生的，常常听我的父母跟我讲，外公是一个非常慈祥的父亲，同时也是非常严格的父亲，他经常教育子女要学习和事业向上看，生活要向下看，所以是这样的。[19:25][主持人]:因为之前采访了刘思齐老人，他在回忆跟毛主席的这段日子里，他觉得毛主席是特别民主的家长，像在家庭开会议的时候孩子都可以自由发言，环境非常好，同样教育孩子也是依据孩子的兴趣发展，在您的教育生活当中，是不是也是受主席这样的影响，母亲对您的教育。[19:26]
[孔东梅]:我常常听母亲给我讲一些外公教育她们的小故事，比如说有一次外公有外事活动，印尼的总统苏加诺送给他一些印尼的特产咖啡，我妈妈她小时候在苏联长大的，所以这个东西给到我妈妈，我妈妈也很高兴，又跟岸英和岸青舅舅分享这个咖啡，厨房大师傅给他们准备了点心、面包什么的，后来外公知道了以后，有一点不太高兴，觉得有点奢侈，但是他并不直接批评孩子，他会跟孩子说，你看我们中国也有面包，我们中国的馒头切切片也是中式的面包，母亲就懂得了，以后就会更加严格要求自己。妈妈教育我们的时候也是同样沿袭这样的传统，从来不要求子女怎么样，都是让我们自己选择自己的个人的兴趣爱好、学习、择业各个方面，所以我们家是非常民主的家庭。[19:27]
[主持人]:所以有非常民主自由的空间让每个人成长。所以在您的学习、工作生活中还是受到主席影响比较大，间接的。[19:28]
[孔东梅]:对。[19:28][主持人]:您觉得主席现在受到如此爱戴的原因是什么呢？[19:28]
[孔东梅]:怎么说呢？到今年为止外公已经离开我们37年了，但是我们所到之处常常听到怀念他的人跟我们讲，主席永远活在他们心目中。所以我想作为建党、建军、建国的伟人，他是永远留在人们中间的，人们永远不会忘记他。[19:28]
[主持人]:永远活在每个人的心间。很多网友对李敏老师的生活状况非常感兴趣，很想您分享一下李敏老师的近况是怎样的，生活当中日常怎么安排的？[19:29]
[孔东梅]:很多朋友见到我和母亲都会说，你妈妈就像邻家的阿姨，走到大街上都认不出她是谁，所以我妈妈就是一个非常朴素，非常平和的一个老人，她也非常喜欢小孩，我们小孩去看她，她也经常来看我们，她也是非常爱家庭爱孩子的老人。[19:29]
[主持人]:李敏老师平时业余生活都有什么，比如钓鱼、下棋？[19:30]
[孔东梅]:她非常关心社会上发生了什么事儿，所以每天各台的新闻报纸，订阅了四五份报纸，每天从头到尾看个遍，所以想知道什么实事新闻就问她。[19:30]
[主持人]:一般你们母女俩交流什么话题，是实事新闻吗？[19:31]
[孔东梅]:现在最多的话题可能是孩子，小孩子的教育、生活各方面，她非常关心我的小孩。[19:31]
[主持人]:给您有没有教育孩子的方面的经验、做法。[19:31]
[孔东梅]:有，她总向我们介绍她那时候怎么带我们的情况，尽管有一些跟现在的教育方式不太一样，但是我们觉得还是应该多听一听老人言还是有好处的。[19:31]
[主持人]:她有没有跟您说当时毛主席怎么教育她，再传输到她的身上？[19:31]
[孔东梅]:她经常会说我父亲会怎么怎么样，怎么教我们学习，其实主席教育孩子还是非常细致的，我曾经听我母亲说，她刚从苏联回来的时候中文一句不会，从头开始学起的，我外公非常鼓励我母亲去看一些中文的小说，包括四大名著，包括好的国外的作品翻译成中文的，我家里现在存了很多书，都是那时候外公鼓励母亲读的书，还有比如说母亲练中文字的时候，外公都亲自的给她写描红本，然后母亲来练习，所以作为外公这样一个日理万机的国家领导人来说是非常难得的。[19:32][主持人]:毛主席亲自写这样一个范本，然后李敏老师再临摹。[19:32]
[孔东梅]:对。[19:32]
[主持人]:所以您对教育孩子也是非常民主给予他自由的空间。[19:32]
[孔东梅]:对，但是现在的教育方式可能不太一样，社会的要求可能也不太一样，所以还是有些差别，但是我还是很希望多听我母亲讲一讲她的育儿经。[19:32]
[主持人]:李敏老师有没有讲述一些她和主席在一起生活的难忘的故事？您印象深刻的是哪个故事？[19:33]
[孔东梅]:因为那个时候我母亲从苏联回到中国的时候，刚刚建国初期，1947年回到哈尔滨，1948年到沈阳，1949年建国初期回到我外公身边生活，当时生活也比较艰苦，外公都是让我母亲还有包括李讷姨，过集体生活，吃大食堂，同学们吃什么、穿什么她们都是一样的。每天步行上下学。[19:33]
[主持人]:这些事情给您留下比较深刻的印象。[19:33]
[孔东梅]:对。[19:33]
[主持人]:您觉得在亲情的表达上，我们这代人和您母亲那代有什么不同的地方吗？[19:33]
[孔东梅]:我觉得没有什么本质的不同，我母亲还是非常质朴的老人、朴素的老人，她不会用说教的形式，说你是谁谁谁的后代，你就得怎么样，她还是非常尊重我们子女的意见，但是她会提出她的看法，哪些正确或者不正确，但是最后还是让我们自己选择。[19:34]
[主持人]:比如您和您的孩子交流的时候也是采取这样的教育理念和沟通的方式？[19:34]
[孔东梅]:那要看，因为孩子还很小，希望父母多一些的呵护，告诉他一些，还没有到那个程度，还要告诉他一些生活常识。[19:34]
[主持人]:这些观念还在形成当中，所以需要给他们指引一个正确的道路？[19:34]
[孔东梅]:是的。[19:35][主持人]:可能很多网友非常好奇另一个故事，毛家后代平时会有一些家庭聚会什么的吗，会大家经常见面聊天之类的吗？[19:35]
[孔东梅]:对，每年我们都会在像外公诞辰还有逝世的日子，还有一些特别的场合，我们会有一些聚会，见了面也都非常亲热，特别是几家老人随着年龄越来越长，有时候身体也不是很好，见一面都觉得非常亲的感觉。[19:35]
[主持人]:一般聚会的时候，都会谈哪些方面的内容，都会聊些什么话题，有没有回忆一下毛主席过去跟大家相处的点点滴滴。[19:36]
[孔东梅]:有，我母亲、李讷姨都会经常谈起当时爸爸怎么样，我们也是津津有味的在听。[19:36]
[主持人]:那会不会探讨一些关于毛家“家风”方面的话题？[19:36]
[孔东梅]:“家风”二字不会出现在我们的谈论当中。[19:37]
[主持人]:可能是比较宏观的，网友想知道，您觉得毛家的“家风”在您看来指的是哪些方面，有哪些传统？[19:38]
[孔东梅]:就是刚才我讲的，毛主席经常教导孩子生活和做人方面的这些道理，尤其是做人要低调不能太张扬，要夹着尾巴做人。[19:38]
[主持人]:对您最有影响的是哪方面，比如说是比较低调吗？还有李敏老师对您教育方面这些比较有影响的是吗？[19:38]
[孔东梅]:对，因为从小母亲就会对我说，我记得我刚才从上海，小时候出生在上海，后来到北京，那时候6、7岁，母亲和父亲跟我说，你出门不能说自己的身份，任何情况下都不要主动提起这个身份，任何情况下都要非常低调，要跟身边所有人，跟同学、老师打成一片相处的很好，一直都是这样教育我。[19:38]
[主持人]:受这方面的影响。您现在事业也非常成功，有没有哪方面让您受益良多？[19:39]
[孔东梅]:当人遇到挫折的时候，当事业遇到挫折的时候，会想起外公他老人家当年，比如说在战争年代还有在他的人生的各个阶段，所遇到的那些艰辛和苦难的时候，我觉得这个对我人生是非常大的激励，有时候看看书，听听母亲讲的故事，我会像立刻充了电一样。[19:39][主持人]:遇到挫折和坎坷的时候怎么面对，如何处理，事业上难免遇到烦心的事儿。[19:39]
[孔东梅]:我觉得我被问到最多的问题是，你会不会觉得生活在这个家庭里有压力？我觉得这种压力就像已经是身体的一部分，不能称其为压力，是自然的，每个人的人生都会面对挑战，都会面对一些坎坷的事情，但是反而这种压力会变成我的一种财富，人会更有动力和韧劲。[19:39]
[主持人]:面对别人所谓的家庭压力，您是不是慢慢接受的方式呢？[19:39]
[孔东梅]:我觉得已经不能说是压力了，应该就是我身体的一部分。[19:40]
[主持人]:血液中流淌的一部分。[19:40]
[孔东梅]:对。[19:40]
[主持人]:我们知道您的事业是专注于红色经典文化的创新和传播，想问一下您，从您平时的观察和感受来看，您觉得现在的年轻人和孩子，对于老一辈革命家“打江山”的红色历史是否有足够多的了解？[19:42]
[孔东梅]:我觉得了解的还是远远不够的，但是因为现在孩子们获取信息渠道非常多，从网络上，他们可以选择自己感兴趣的事情，不一定非要读红色或者读传统的东西。但是我是觉得作为一个国家的公民，要了解自己国家的历史，要传承历史、了解历史，所以这个还是不可或缺的一部分。所以，在这些年也做了一些出版物，都是在这方面进行探索，因为我也不会说是从理论的角度、从史学的角度，我还是从家族的角度，写了一些真实的，所有的素材都是来自于一手的采访。不真实、不牢靠的材料不会进我的书。另外我们编了一本《毛泽东箴言》，后来成了畅销书了，完全是非常新颖的一种形式，这本书只有360句毛泽东箴言，这本小书不要小看它，我们整整做了五年时间，整个做了一遍梳理，根据它这种普世的价值，我们没有太多的政治色彩，没有太多的说教，完全是教人做人做事的方法，所以一问世就非常畅销，也非常简单，一页一句话，360句。[19:42][主持人]:让大家看起来挺轻松的，不像有些书本、文章长篇累牍的，有些看起来就会觉得比较累，很轻松的状态可能受众更加容易接受，读者更加容易接受。从您自身角度而言，您是通过出版的方式来希望年轻人接受这样的红色文化。您觉得除了从出版物的角度来讲，年轻人或者孩子如何继承或者传扬红色文化，他们自身角度应该如何做？[19:42]
[孔东梅]:我觉得一些电视剧，这两天正在热播《毛泽东》，我觉得从一些影视作品，还有新拍的一些反映历史的剧，我觉得有一些好的可以给青少年推荐的，除此以外，还有一些历史的书籍，我觉得青少年需要了解历史，提升他的修养，展望未来、回顾过去，这都是非常重要的素养的培养。[19:43]
[主持人]:比如您刚才提到，有些书籍是通过一手资料采访汇集成册的，所以是希望他们通过自身的经历来对红色文化在传扬方面有所启示。您觉得现在青少年学习毛泽东思想、了解毛泽东精神，有哪些现实方面的指导意义？[19:43]
[孔东梅]:毛泽东思想是中华民族浩瀚的宝库，但是非常多，我们现在生活节奏非常快，如果这样的巨著阅读起来非常困难，我刚才讲了，我在尝试一种和现代相结合的表达方式，能够让人们以喜闻乐见的形式，让年轻人很快接受的形式，这是值得尝试的一种路子。[19:44]
[主持人]:也可以理解为年轻人学习毛泽东的精神，也是在学习艰苦朴素的精神，也是在学习为人民服务的精神，其实当下很多年轻人我们会说缺乏责任感，我想通过毛泽东精神都是很好的媒介和方式。其实我们在很多年前，目前在聊年轻人的话题，“毛泽东”似乎已经成为了流行的文化符号，比如在全国各地的旅游景点，看到有出售毛主席语录的纪念品，年轻人体恤上有印有毛泽东头像的体恤衫，您对这种现象怎么看？[19:45]
[孔东梅]:我觉得很有趣，我没有去过古巴，听说古巴大街小巷，都充满了格瓦拉的头像和革命文化元素的表现，中国比如像毛主席的形象，特别是斯诺拍的戴八角帽的形象，都是非常有标志性的革命的文化，我总说50、60年代的人有50、60年代的人解读毛泽东的方式，70、80年代和青年人有他们解读的方式，这个角度不同。[19:45]
[主持人]:我们知道您是文化产业的业内人士，有没有哪一部刻划毛主席的作品，给您留下比较深刻的印象？[19:46]
[孔东梅]:前些年的《长征》，还是比较深入展现了那段历史。[19:46][主持人]:是央视一套的电视剧？[19:46]
[孔东梅]:对。现在热播的《毛泽东》也在关注。[19:46]
[主持人]:这几年您陆续出版了很多读物，比如《翻开我家老影集》、《听外婆讲那过去的事情》、《改变世界的日子》、《毛泽东箴言》，您刚才提到了《毛泽东箴言》这本书，想听一听您在创作这些书的时候的心路历程，为什么选择这样的方式，表达您对外公的缅怀和追忆？[19:47]
[孔东梅]:因为我是70年代生人，是改革开放以后成长起来的一批人，我其实对自己的外公也是既远又近，既熟悉又陌生，所以我的信息来源都是我父母给我讲的故事，我其实非常渴望能够了解毛泽东，了解自己的伟大的外公，所以我在90年代末就出国留学，人出国了以后就会从另外一个角度看自己的国家，就会对自己的外公兴趣非常浓厚，很奇怪。后来我就找来了一些书籍，看的非常入迷，特别是在国外生活和学习当中比较有挑战性的，了解别人的文化和适应别人的文化，所以外公的书给了我非常大的推动力，进而我又想到，从小对我的家庭，我的父母、外公有很多的疑问，我家有很多事情我不知道为什么，通过读这些书我就想解开这些迷，我又不是研究历史的，但是我渴望了解历史，所以做了大量口述历史的采访和记录。[19:47]
[主持人]:比如这本《翻开我家老影集》是不是都是用照片、图片呈现的，配合文字方面的。[19:48]
[孔东梅]:对，那是十几年前我写的一本书了，因为第一次尝试用这种图文并茂的形式，同时又用现代的语境，又是这样一个外孙女的身份，所以当时很多人觉得非常好奇，希望了解我家老影集背后的故事。[19:50]
[主持人]:您九十年代出国留学，那当外国朋友知道您是毛主席外孙子的时候他们的反应是什么，有没有觉得很羡慕。[19:50]
[孔东梅]:没有，因为从小父母教育我不要提自己身份的事情，到国外更不能随便提，在国外就是老老实实的学生，很少有人知道身份和背景。[19:50]
[主持人]:毛泽东外孙女这个标签为您生活和创业带来了哪些影响？[19:51]
[孔东梅]:首先人们非常关注，这个关注同时包含两层意思，一个是你做的好的时候，别人会赞扬你，你看她是毛泽东的后人；你做的不好的时候，人们也会加倍的批评你。所以这是一个双刃剑，既鼓励我又鞭策我。以前我被经常问到，你有没有通过自己的身份对你事业有什么便利？我觉得这个很少，商场上不讲究这些背景和身份，还是靠实力。[19:51][主持人]:还是靠自己的努力，一步一个脚印的走过来。如果有网友问您，根据您从商的经历，有没有什么经验可以给他们分享的呢？比如说从特定的人群，大学生创业，如果他想开自己的文化公司，以您的经历来说，您会给他们怎样的建议？[19:52]
[孔东梅]:我希望大学生刚毕业还是先到一些单位去，能够更充实自己的职业生涯，职业经历会更重要，创业是有很大风险的，因为书本知识和实践是两回事，我觉得还是要充实自己的职业生涯，要到单位里边去，等你羽毛比较丰满了，对于这个行业内的事情了解多了才讲创业会比较好。[19:52]
[主持人]:刚才其实我们访谈前面有谈到家人聚会这样的一些故事，可能很多网友仍然对这个话题比较感兴趣，希望您对家人生活状态有进一步的展示，我们也注意到您带来了《永远的井冈山》这样的照片集，给我们展示一下。[19:54]
[孔东梅]:这个是一些照片，是我们去年到井冈山的时候，我们全家拍的一些照片，我可以给大家展示一些。[19:54]
[主持人]:印象比较深刻、比较经典的画面。[19:54]
[孔东梅]:像这个，这个是我妈妈。[19:54]
[主持人]:李敏老师。[19:54]
[孔东梅]:这个是我全家。[19:55]
[主持人]:在哪拍的？井冈山吗？[19:55]
[孔东梅]:井冈山。这个是我们在象山庵，就是外公外婆在井冈山结婚的地方，叫象山庵。[19:55]
[主持人]:另一本册子呢？[19:55]
[孔东梅]:我今天都非常非常感动，今天这个特殊的日子，上午我们就到毛主席纪念堂瞻仰遗容，毛主席纪念堂的管理局的局长陈局长，就送给这样一本画册，是他们这几年来为我们家、为我妈妈积攒了一些珍贵的照片，我都非常非常的惊讶和非常感激他们，饱含深情的。这些照片是我们都没有的，他们还是非常细心。[19:55][主持人]:这是全家福。[19:55]
[孔东梅]:这是我第一次见到，我们全家，我妈妈，我的先生，我的孩子，还有新宇的爱人刘斌，还有他们的孩子，这都是毛家后代。[19:55]
[主持人]:非常珍贵的历史资料，可以好好做珍藏。[19:55]
[孔东梅]:这个封面非常非常美的，冬天的毛主席纪念堂的雪景非常漂亮。[19:56]
[主持人]:谢谢东梅老师给我们的展示，由于时间关系，我们今天访谈就到这儿要结束了，感谢东梅老师百忙之中作客演播室，和我们网友交流，让我们一同缅怀毛主席，时间关系我们今天访谈到这儿，也感谢网友的参与，再见。[19:56]
[孔东梅]:谢谢！[19:56]
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