2014“远见杯”全球宏观经济预测春季年会2月在北京举行，和讯网全程报道。北京联办旗星风险管理有限公司首席经济学家任若恩在主旨演讲中表示，债务的问题大家都知道早晚要爆发，时间点为今年夏季集中爆发，从债务方面来看，煤炭行业的债务问题最严重。
联办旗星风险管理有限公司首席经济学家任若恩
以下为文字实录：
管清友：感谢大家在今天这样的一个春高气不太爽的日子来参加最牛的宏观经济论坛，大家顶着史上严重的雾霾来到这里挺不容易的，而我们第一场又给大家抛出了一个特别糟心的问题，今天第一场由我和任若恩教授做一个交流，主题是中国的债务风险。那么在此之前我想先讲那么几方面的观点，第一个我们今天讨论的是债务风险，我个人观点债务风险的爆发几乎是不可避免，只是一个时间形式和程度问题，待会我们想请任教授给我们说一说，经济学上的明斯基时刻到底什么时候会到来，这是第一点。
第二点大家反思一下我们这些年做的事情，实际和历史上秦始皇、隋炀帝搞的事情差不多，我们可以举一个例子，秦始皇当年把大量的经济放在国防建设上，只不过当时叫长城，我们今天可能把大量的军费投入到海空军上，秦秦始皇当年大量的修建基础设施和高速公路，高铁，只不过当时在驰道。那么秦始皇和我们有一点不一样，他不如我们自律，我们的国务院要求一律停建文化管所，他当时还在大规模的修建阿房宫，我认为这一点他是要反思的。第三个观点现在债务风险确实已经产生了非常强的基数效应，我们看到去年刚刚出来的数字，这个社会融资总量的数字都非常高，但是如果把债务扩张率剔出掉的话，你会发现企业的融资仍然非常的困难，基本上可以总结为不务正业，以大欺压小，为什么企业经营状况这么总结呢，一是国有企业利润增长的比较快，第二国有企业利润当中又主要不是来自主营业务，而是来自非主营业务。 那么第四个观点我觉得应该关注两个层面的道德风险，我们现在强调更多的是地方官员的道德风险，在我升官之后哪怕债务风险爆发，但是还有第二个层面的道德风险，今天可能有很多金融机构的高管在，我也不怕你们以后不给我工作了，我们看到很多人都在强调没有风险，但那是我拿到期权之后的事，我拿期权之后债务爆发就跟我没有关系了，所以这个道德风险可能是人性使然。
最后一点我们通过对债务弹性的计算发现，从04年到08年如果说用一个单位的债务来创造一个单位的GDP的话，那么从02年以后这个债务总量的基数已经变成了三个，也就是需要三到四个来创造一个单位的GDP。因此债务滚动的压力越来越多，通过债务扩张，推动经济增长的压力越来越大。那么怎么解决债务风险，我们有赖帐，出售国有资产等等各种各样的办法，我也想请教任教授靠出售国有资产来解决债务风险到底靠不靠谱，我在表达我的观点之前先对任教授提两个问题，第一个您觉得明斯基时刻大致会在什么时候到来，第二个解决出售国有资产解决债务问题靠不靠谱？
任若恩：谢谢，在这个最牛的宏观经济会上预测债务爆发是一个非常有挑战性的事，因为债务的问题我想社会上很有共识，大家都知道他是早晚要爆发的，那么我现在想说的可能就是今年的夏季应该是第一次集中爆发的，你可以从这个问题的两方面来看，从债务方面来看，可能已经表演了很长时间的行业现在正在煤炭行业，它的宏观背景非常关系，因为渤海控煤指数已经从高点下降了40%，现在还有10%的下跌，所以自然这个行业是一个债务最严重的，我们看见最近的很多信用事件都是跟这个行业有关的。
那么从债权人来看，我相信信托会是一个关注的焦点，信托今年的对付总额有各种估计，我看到的各种估计从几千亿元到几万亿元，集中爆发的时间应该是今年的夏季。所以我想按照历史的规律债务危机的到来它是一个不断渐进累计的过程，开始是一个小的信用事件爆发，所以我们现在看到的10亿30亿规模的事件，我相信今年我们会看到上百亿的信用事件的爆发。当然前一阵子我们社会的关注点在地方债上，我个人判断地方债的问题，真正他爆发出来不是今年的事，是明年或者后年的事。 刚才主持人提了一个问题就是说出售资产是不是一个解决债务的办法，这个谈的很多，我想从原理上说肯定是可以这么做的，不管是政府还是企业，到最后抵债的时候只好出售资产，但是他至少受几个约束，第一个约束我们要看到现在有一个看法，说我们的债务都是形成的优良资产，看我们在什么意义上去判断它是否是优良资产，如果从政府建立资产向这些公用事业，基础设施，从提供公共服务的角度，它确实是优良资产，但是从提供良好的投资回报来说，其实它不是优良的资产。因为它提供不了优良的投资回报，它的现金流无法覆盖本金和利息。
所以这个问题我们需要重新认识的，第二个不是所有的政府资产都是可以出售的，政府有很多资产可能永远都不能出售。第三个出售时候的价格，就是你是否能够在你期望的价格下出售你的资产，你看到所有的历史经验当指向当你想出售资产的时候，那个资产价值会让你非常失望，我们现在已经看到了这个例子，煤炭重组的例子，持有人认为他的资产值600亿，出钱方认为只值300亿，如果变卖的话只值200亿。第三个约束就是你是否有一个好的市场机制来让你出售资产，有很多资产它是没有相应的市场机制来出售的。所以把这些因素考虑进去其实用变卖资产的方式解决债务问题往往是最后一招，是不得已的一招。
当然谈到问题的爆发，我想我们需要认识到只要存在债务的问题就有违约问题，这是一个永恒的主题，所谓刚性对付的潜规则，我不相信它能够持续，而且它对社会给了非常坏的指引，让人们认为某些投资是无风险高收益的，这一定会带来很多潜在的危险，所以我相信今年我们今年能够看到这个潜规则的变化，同时我们会看到一些违约事件的发生。谢谢。
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