冯学荣：作家，著有《日本为什么侵华》、《中国历史的侧面2》、《亲历北洋》等
访谈人：在这一集里，我们谈谈蒋介石和日本的关系。
冯学荣：蒋介石是日本兵出身，二者的关系其实挺有趣。
访谈人：坊间传闻蒋介石是河南许昌人，乳名“郑三发子”，是跟随其母亲改嫁到浙江奉化的，这是不是真的？
冯学荣：蒋介石是土生土长的浙江奉化人，传闻说蒋介石是河南人，本名叫“郑三发子”，这只是民间的一则谣言。中国的历史谣言很多，造成这个的重要原因是我们的国民分不清“小说”和“史料”二者之间的严格区别，往往将历史小说误当作史料、予以盲信。蒋介石的“郑三发子”说，是出自于民间各种野史、小说、说书之类的材料，其中最具有代表性的，就是那本刻意丑化蒋介石的历史小说《金陵春梦》。对于严肃的历史人而言，蒋介石“河南籍”这个问题，不值一驳。
访谈人：蒋介石是什么时候去的日本念书？
冯学荣：蒋介石平生第一次去日本，是在他19岁的时候，即1906年，在当年的4月，蒋介石去了日本，在东京念了一家叫做“清华学校”的学堂，但是，也是在当年的冬天，蒋介石就不念了，打道回国了。
访谈人：为什么？
冯学荣：因为当时的清政府很担心革命党学军事，所以清政府和日本政府早就达成了协议：只有清国公费公派的学生，才能入读日本的军校。也就是说，日本的军事院校，不能招收清国的自费学生。
访谈人：公费公派，这样清政府就能有所控制？
冯学荣：是的。公费公派。当时的清政府认为：凡是民间自费去日本学军事的，一定是革命党。你要想到日本学军事？行，你先在国内向有关部门报名，有关部门审核了你的家底，要身家清白、和革命党没有关系，用我们现在的话说，是要“政审过关”，这样你才能获得清国的公费，公派你去日本学军事，学成回国之后，你要加入清政府的“新军”、为清政府服务。
访谈人：所以蒋介石在日本就是进不了军校，所以无奈回国？
冯学荣：是这样的。蒋介石回国之后，去读了保定军官学校，然后在1907年底，蒋介石考取了清国的公费留学，被清政府公派到日本学军事。
访谈人：这次蒋介石是念了日本陆军士官学校？
冯学荣：所谓蒋介石入读日本陆军士官学校（陆士），也是一则历史谣言。1908年，蒋介石以清国公派学生的身份，第二次东渡日本，他在东京入读了一家叫做“振武学校”的军事学堂。
访谈人：这所“振武学校”，和日本陆军士官学校，有什么关系？
冯学荣：按照当时日本的学制，在东京振武学校毕业之后，需要进入日本陆军，入伍实习一段时间，然后才有机会进入日本陆军士官学校、进行深造。
访谈人：蒋介石在东京振武学校期间的表现如何？
冯学荣：表现平平。没有什么突出之处。您可以读一下《张群先生话往事》----张群和蒋介石是东京振武学校的同学，也是当时形影不离的亲密好友。张群对蒋介石和他的同窗往事，有一定的记录。
访谈人：后来蒋介石是怎样进入日本陆军的？
冯学荣：那是在1910年，蒋介石从东京振武学校毕业了，遵从日本陆军部的安排，他进入了“帝国陆军第13师团野炮兵第19联队”，当兵，当日本兵，部队的驻扎地是在日本的“高田市”，后来行政区域改制了，现在叫做“上越市”。蒋介石在日本部队期间，主要是养马、洗马、骑马。有点像《西游记》里面的孙悟空----“弼马温”。
访谈人：当时在日本部队里面，是不是有歧视清国籍士兵的现象？
冯学荣：恰恰相反。蒋介石这一批清国实习生进入高田市入伍，在高田市当时造成了小轰动。要知道在当时，高田市是日本一个鸟不拉屎的小地方，那里的日本老百姓一般也没见过外国人，一听有一群清国实习生来到咱高田入伍，哇，轰动一时，当时的报纸大肆报道，当地的舆论都表示欢迎，我记得其中一则新闻的标题叫做什么《清国入伍生大欢迎》，诸如此类。
访谈人：那么部队的日本长官呢？对蒋介石怎么样？
冯学荣：答案也是出乎意料----部队长官对蒋介石不错。日本人吃饭是一小碗一小碗，小里小气的，清国来的学生兵吃不饱，部队的长官为了照顾清国学生兵，特地向军部申请了特殊经费，给清国学生加菜，不但如此，日本长官每个周末还带蒋介石这些清国学生兵出去大吃一顿。您可以参考古屋奎二《蒋介石秘录》，这本书以日本保存的资料为依据，记录了蒋介石在日本的生活以及待遇。
访谈人：当时的日本部队为何要优待清国学生兵？
冯学荣：我们谈历史有一个时空坐标问题，时空坐标一定要摆正，否则历史观就会错乱。我们印象中的日本人都是杀人不眨眼的野兽，对，在战场上确实是这样。但是在日常生活中，他们不是这样的，恰恰相反，他们往往是友好的、礼貌的，甚至是有情有义的。这个与我国历史爱好者的认知相反。尤其是在清末年间，要知道在1910年的那个时期，清政府和日本政府之间的关系在总体上是良好的，换句话说，在1910年，日清两国不但不是敌国，而且还是友邦。所以我们在清国人留学日本的相关史料里，经常可以看到日本人优待清国学生的历史事实，而且这个在当时是普遍现象，并不仅仅是蒋介石、鲁迅这些人在日本得到过优待，相当多的清国学生都在日本受过优待。
访谈人：也就是说，日本人后来杀进中国，穷凶极恶，那是后来两国关系恶化之后才发生的事情，而在1910年的时候，日本和清国的关系是良好的，因此才有蒋介石在日本受到优待的现象？
冯学荣：正是如此。1928年蒋介石下野之后，去了日本，拜访了日本陆军第13师团的老长官长冈外史，蒋介石在长冈外史的家里，手书了“不忘师教”的四个大字，以表示感激老师曾经对自己的优待。
访谈人：当时日本陆军为何要将军事技术教给清国人？他们不是要灭亡中国吗？难道不怕清国学生兵学成之后、调转枪口打日本？
冯学荣：这是一个好问题。很少人能准确回答这个问题。事实是这样的：1910年的日本，并没有一个“灭亡中国”的国策，当时日本对清国的政策是：大力培养亲日人才，以便将来日本在清国获取更多的经济以及政治上的特权。在清末年间，日本并不想灭亡清国，但日本想在清国获取经济上和政治上的特权，这是事实。
访谈人：所以日本招收了许多清国的政法学生，还有医学、测绘、军事等等，各方各面。
冯学荣：是的。日本当年招收清国来的军事学生，教给他们军事，当然不是为了叫他们将来打老师。问题是在1910年的时候，日本根本也没有预想到将来和清国会打仗。后来爆发辛亥革命，清政府倒台、国民党上台、开始反日排日、中日关系恶化、乃至爆发大战，那都是后来的事情，而在1910年的时候，没有人能预料到。
访谈人：这批清国军事学生后来确实有一部分是参加了对日抗战。蒋介石就不必说了，还有阎锡山、蒋百里、何应钦……一大堆，都是清国留日的军事学生，学来本领之后打老师。
冯学荣：日本在清末年代为什么要为清国培养军事学生？这个问题，我建议您读一读实藤惠秀的《清国学生留学日本史》，这里面对日本政府为何招收清国军事学生，有着清晰的记载。当时日本政府的想法是：招收清国的军事学生，期望他们学成之后，成为一群亲日的军事将才，这样在不远的将来，日本和清国就有望结成军事同盟，而日本可以从日清军事同盟里受益。后面这两个字很关键----“受益”。一切国家政策，归根结底，都是为了自己国家的利益----说得再清楚一点：日本培养清国留学生，不是出于善心，而是出于谋利的动机、自私的动机。
访谈人：蒋介石在日本陆军里面当了多久的日本兵？后来是怎么结束的？
冯学荣：蒋介石当日本兵，只当了一年左右的时间。1911年，武昌起义爆发，蒋介石找他的长官撒谎，说我有事，要请假两天，然后蒋介石就熘了，从横滨上船，回到上海，参加了辛亥革命。
访谈人：日本部队方面的反应怎样？
冯学荣：日本陆军第13师团很恼火，首先他们认为：蒋介石不诚实，欺骗长官，其次呢，他们认为这是“逃兵”行为，于是第13师团将“帝国陆军清国籍候补士官生蒋志清逃兵”的消息，通报给了陆军省。（蒋介石学名“蒋志清”）陆军省则通报了外务省。外务部长内田康哉火冒三丈，他说：“清国学生尽管是清国人，但他既在我帝国陆军一天，他就是我帝国陆军的一个兵，今天他以欺骗的手段逃离部队，这就是逃兵行为、是严重违反军纪的行为，必须予以追究！”，然后呢，内田康哉立马通报了清国驻日公使。只是，武昌起义爆发之后，清政府已经处于剧烈摇晃当中，清国驻日公使自顾不暇，接到这种报告，也就不了了之，没人管了。
访谈人：所以蒋介石在日本留下了黑档案，再也无法到日本学习军事了。
冯学荣：正是如此。所以1912年蒋介石在上海刺杀了陶成章之后，逃亡日本避难，在日本只能学习德文、不能再学军事了，因为蒋介石在日本军部已经有了“当逃兵”的黑档案，没有军事院校会收他。
访谈人：似乎蒋介石不是仅仅一次避难日本？
冯学荣：是，日本是蒋介石的惯常避难所，1913年“二次革命”失败之后，蒋介石也是避难于日本，所以在蒋介石的整个青年时期，他经常性地跑到日本去避难。
访谈人：此后蒋介石再和日本发生关系，就不再是愉快的关系了？
冯学荣：对。1924年1月，国民党在广州召开第一次代表大会（一大），并对外公布了《中国国民党第一次全国代表大会宣言》（一大宣言），在“一大”之后，国民党宣布：与苏联合作，共同对抗英日帝国主义（反帝），蒋介石不能置身事外，他担任了黄埔军校的校长，从此，也参加了这次反帝浪潮。
访谈人：在1924年的语境之下，“反帝”就是“反英”、“反日”的意思。蒋介石身为日本的学生，为什么要参加反日？
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