缓和时代过去之后，我认为再恢复这样一个军事同盟是不可能的，而且也没有任何意义。有一点要指出的是，2013年曾提出韩日两国之间建立一个《军事情报共享协定》的想法，但是韩国国会反对了这一设想，韩国怎么能跟日本建立一个军事情报共享的协定呢?
个人经历：朝鲜王室后人
【编者按】：2015年3月18日，韩国政治家、韩国国会最大在野党“新政治民主联合”议员、第36任总理李海瓒先生访问了北京，并在中国人民大学与北京的数位知名东北亚问题专家进行了学术座谈。座谈中李海瓒议员谈及韩国与其他东北亚各国的关系，对于日本，韩国认为两国地理接近，但感情很远，韩国人始终对日本怀有警惕；对于美国，韩国既感谢其对韩国经济发展的贡献，又为韩国被美国掌握军事指挥权而略感羞愧；对于中国，韩国认为其经济成就举世瞩目，中美G2时代已真正到来。李议员认为，为了东北亚地区的和平与发展，美朝、日朝之间都应建立双边外交关系，承认朝鲜政权，日本应对侵略朝鲜的战争进行赔款，以使朝鲜经济得以加速发展，这样朝核问题才可以得到解决。他认为提高东北亚国家的经济、文化、人员等相互依存，而非部署美国的“萨德”导弹防御系统，对东北亚的和平更有帮助。以下为座谈会的问答与会后共识网专访的综合稿。转载请注明来源共识网。
问：您是韩国历任总理中唯一一位前朝鲜王室后人，可否谈谈您与朝鲜王室的关系?
李海瓒：大家都知道朝鲜王朝(1392―1910年)是全州李氏开国的一个时代(注：全州李氏是朝鲜半岛的一个著名世族，本贯在全州，朝鲜王朝创建者李成桂即出身自全州李氏)，我是全州李氏，是朝鲜国王当中的一个中宗的第十五代子孙。虽然我们是同一个姓，但是并不能说是一个王族。日韩关系：地理接近，感情很远
问：朝鲜半岛与日本是近邻，历史上有很多的交往与纷争，您从韩国的视角对日本这个国家如何评价?
李海瓒：从地理的情况来看，日本和韩国很接近，但是韩国曾多次遭到日本的侵略，包括在二十世纪被吞并为殖民地(注：指1910年8月-1945年8月日治时期)，韩国一直是受到侵略的状态，牺牲了很多生命，所以韩国国民对日本的看法就是：虽然地理上的距离很近，但是在感情上日本是个很远的国家。特别指出的是，近年日本在未对历史做真诚道歉的情况下走向了右倾化道路，更让韩国对日本产生一种警惕的心态。
我在中国的时候曾经拜访过中国全国人民代表大会的常任委员，他说：忘记历史就没有未来，历史是未来的老师，不可忘记。所以我认为让日本记住历史，对历史作一个真诚的道歉是最重要的环节。而且我想特别指出的是，日本一直想成为联合国安理会常任理事国，日本作为第二次世界大战的战犯国，在没有对侵略战争作出反省的情况下，成为安理会常任理事国是不可能的。所以作为第二次世界大战受害国的中韩两国应该让日本做出道歉。联合国是第二次世界大战结束后，为了世界的和平秩序建立的一个国际机构，联合国安理会常任理事国具有对所有议题的否决权，这种情况下，日本作为一个战犯国，成为常任理事国是不可容忍的。
韩美日不可能建立三国军事同盟
问：现在美国在东北亚推进日韩安全领域的合作，美日韩建立新的同盟的可能性有多大?
李海瓒：上世纪五六十年代，韩美日通过三国的军事同盟关系应对冷战体制，但是缓和时代过去之后，我认为再恢复这样一个军事同盟是不可能的，而且也没有任何意义。有一点要指出的是，2013年曾提出韩日两国之间建立一个《军事情报共享协定》的想法，但是韩国国会反对了这一设想，韩国怎么能跟日本建立一个军事情报共享的协定呢?所以最后达成的就是韩美日三国的《军事情报交流》，也不是一个协定，而且是没有经过国会同意的一个交流，这个军事情报交流跟同盟是不能相比的，它低于同盟关系。
部署“萨德”不如加大相互依存
问：请问您所在的“新政治民主联合”与当前的执政党“新世界党”在外交政策上有哪些分歧?
李海瓒：其实两个政党在外交领域所采取的态度差不多都是一样的，但是从军事战略方面来说，举个例子，“萨德”问题(注：即美国准备在韩国部署的末端高空战区导弹防御系统)，新世界党支持部署“萨德”的人是更多的，但是新政治民主联合反对“萨德”的人更多。美国部署“萨德”系统的防御能力将在1000公里左右，也就是说会涵盖从首尔到北京的距离， “萨德”将有可能检测到中国的军事能力，这是中国非常在意的问题，会影响到韩中关系。并且，部署“萨德”大概需要20亿-70亿美元费用，因此很多韩国国民都反对，韩国政府也不可能直接对此表态。因为“萨德”的效用无法保障，朝鲜的核开发能力具体到什么程度是未知的，此时部署“萨德”系统，只会让韩中关系变得紧张。
因此，我认为提高国家间的经济、文化、人员等方面的相互依存，而非部署“萨德”之类的导弹防御系统，对东北亚的和平会贡献更大。
美国对东北亚的影响：先恶化了局势，现维持均衡
问：请您评价一下美国在朝鲜半岛事务问题上发挥了什么作用?是缓和了东北亚的局势还是使它更加紧张?
李海瓒：我们按时期来看：第二次世界大战结束后的35年间，也就是冷战时期，美国对中国进行了封锁，而且还进行了一场“韩国战争”，就是中国所称的“朝鲜战争”。当时美国的行动恶化了东北亚局势，那时韩国没有自我防卫能力，只能依靠美国，通过与美国建立军事同盟来进行防卫，所以当时韩国对东北亚的安保形势也好、韩朝关系也好，都没有有力的发言权。
而从目前形势来看，美国仍掌握着韩国的战时指挥权，而且韩国在军事上的训练体制也好，武器系统也好，很大部分都需要依靠美国。在经济方面，韩美两国已经签订《韩美自由贸易协定》，韩国把制造出来的一些商品出口到美国，同时从美国进口牛肉、粮食等产品，韩美经济关系已经有了很大变化。但是军事上还没有真正的改变，韩国很大程度上还是要依靠美国。而且之后的35年，也就是中美关系缓和之后，美国的立场是不会发动战争，但会有相互之间的竞争。所以从目前的情况来看，我认为美国是东北亚均衡关系中的有力的国家。
韩国的国民对于美国有两种感情，第一种是感谢美国，韩国战争、冷战时期，帮助韩国经济成长；但是另一方面，韩国作为一个主权国家都不拥有本国的战时指挥权，这样的情况令韩国人感到很羞愧。卢武铉政府时期，韩美两国曾达成共识，2015年把战时战略指挥权交给韩国政府，但是李明博政府上台之后，他反而把战时指挥权又推给了美国，延迟了还给韩国的时间。
朝核问题的解决途径
问：朝核问题现在一直处于僵持状态，未来将会如何发展以及解决的途径如何?
李海瓒：朝鲜核问题是东北亚地区的一个主要问题，朝鲜开发核武器的一个最大目的是防止美国颠覆朝鲜政权。尤其是利比亚和伊拉克受到攻击之后，朝鲜的危机感逐步上升了。所以朝鲜开发了核武器。但是有一点要指出的是，我们还不知道朝鲜的核开发到了什么程度，它能不能把一个小型导弹装在那里。而且美国对朝核问题的态度也有了转变，最初美国让朝鲜完全放弃核武器，但是现在让它不要扩散核武器。而且在美国国内，国务院和国防部之间的立场也有差别，从国防部的角度来说，美国以朝核问题和朝鲜导弹试验为借口，试图在亚太地区增加它的军备和军事影响力；从国务院的角度来说，他们要求用对话来解决目前存在的问题，因为朝鲜已加入了联合国，它不得不承认朝鲜这样一个体制。但之前韩美两国政府在朝鲜问题上表达出的立场有很大的差异。而且金大中(1998-2003在任)和卢武铉政府(2003-2009)执政时期，跟美国克林顿 (1993-2001)和小布什 (2001-2009)总统在朝鲜问题上的立场都很不相同，所以当时韩朝两国关系的发展特别困难。第二个阶段就是美国的奥巴马总统上台之后，韩朝关系有了改善迹象，但李明博成为韩国总统后反而采取了不同于美国的立场和态度，所以韩朝关系没有得到发展。
我当国务总理期间(2004年6月-2006年3月)也多次强调过六方会谈的重要性，我认为美朝两国应该建立外交关系，朝日两国也要建立外交关系，再加上日本应该对当时的侵略朝鲜战争做一个赔款，然后朝鲜的经济应该会有很大发展。而且我认为实际上只有在朝鲜政权体制得到国际社会的承认，并且从经济困难中走出来之后，朝核问题才可以得到解决。
如果朝鲜核试验成功之后拥有了核武器，那么日本也会以朝核问题为借口建立一个更加有力的武器系统。我觉得这会给东北亚的安全形势带来特别不好的结果。
美韩朝关系及韩朝关系
问：今年3月初的时候，美国驻韩国大使遭到了支持朝鲜的韩国人的袭击，韩国国内如何看待这个事情?
李海瓒：我绝对反对以武力的形式伤害一个人，而且特别指出的是，美国驻韩大使是以大使的身份来到韩国的，他代表整个国家，所以更不能再次出现这样一个情况。
问：当前在韩国国内支持朝鲜的人，韩国是怎么看的?这一部分人有多大比例?
李海瓒：在韩国社会，支持朝鲜的人很少。早些年，朝鲜曾经派过很多间谍来到韩国，扰乱韩国社会，但现在，间谍少了很多。而且可能有一部分人会对朝鲜的体制有种崇拜感，但是这些人是特别少的，而且他们在韩国社会基本没有什么影响力。所以如果有些人赞扬朝鲜的话，韩国可以根据《国家安保法》惩罚他。韩国一直对朝鲜进行了粮食援助，所以韩国国内对朝鲜政体抱有崇拜感的人特别少。韩国人均国民收入已经达到了两万美元，但是朝鲜人均国民收入才是一千美元，两国之间经济上的差距是很大的。中国在朝鲜半岛事务中的作用
问：请问您希望中国在朝鲜半岛事务中扮演什么样的角色?
李海瓒：其实从目前的情况来看，朝鲜最怕的是像美国攻击伊拉克和利比亚的那种情况，害怕美国对朝鲜也做出这样的攻击。但中国在军事和经济方面都对朝鲜提供了很多援助，使得美国攻击朝鲜是不可能实现的。在中国改革开放的过程中，韩半岛的稳定对中国的发展很重要，中国也知道这个事实，所以不希望韩半岛内部发生一场战争，或者朝鲜的政权崩溃，不希望这两种情况的出现。中国认为韩朝两国近期内不会实现统一，而且统一之后，也不会是一个能对中国有某种威胁的国家，所以中国并非不支持韩半岛的统一。中国希望韩朝两国通过和平对话的方式实现统一，因为只有这种方式才能够让中国预测到韩半岛的未来局势。如果中国对朝鲜停止资源援助，朝鲜经济可能会比现在更糟糕。据我所知，朝鲜国内使用的石油资源当中，70%-80%的石油都是中国以友情价格提供给朝鲜的。所以中国作为六方会谈主席国，应该跟美国积极进行对话，其中承认朝鲜的政体是一个很重要的问题。
问：假如半岛统一了，您认为美国还有继续待在韩国的必要吗?
李海瓒：没必要，因为冷战时期，为了封锁共产主义的扩散，美国才开始驻军在韩国，所以如果韩半岛都统一了，就不需要美国继续待在这里了。
中美关系已发展为G2格局
问：作为一个资深政治家，您站在韩国的角度，如何看待中美新型大国关系的前景，您认为它对韩国有什么影响?
李海瓒：中美关系从美国为中心的G1发展到了G2的格局，从经济角度来说，中美两国之间的相互依存度相当高，如果把美国家庭的所有中国产品都拿出来的话，美国家庭无法生活。而且中国还持有四千万亿以上的美元，如果中国把这些美元都转移到其他地区的话，美国的经济很容易垮塌；但和经济情况不同的是，军事上美国依然占据主导权。美国国防费用已经达到了6000美元，其中2000亿美元用在亚太地区。中国公开的中国国防费是1600亿美元，其中投入到东北亚地区的费用可能达不到其中的一半。这样的情况来说，中美之间军事相互依存度是很低的，还依然存在一种紧张状态，但这种紧张状态也不是特别恶劣。
从韩国的角度来说，韩美维持了多年的军事同盟，而韩中关系上，经济方面韩国从中国市场获益很多，所以韩国政府在中美两国之间维持一个比较好的均衡的态度，这也是一个很微妙、很敏感的问题，我认为韩国应该要发挥一个成熟外交的力量。东南亚国家对中国有威胁感，对美国没有
问：东南亚国家在经济上依赖中国，但是军事上依赖美国，这种状态您怎么看?
李海瓒：东南亚国家的消费水平很低，军事力量也很薄弱，所以很多周边国家在中国成为大国的过程中，对中国感到担忧。所以，很多东南亚国家事实上是借助美国的力量来消除来自中国的威胁，这种情况是存在的。如果中国展现出一个霸权国家的姿态的话，东南亚国家肯定会很害怕，所以美日两国对东南亚国家保持了军事援助。我不知道为什么，那些国家对美国没有“威胁感”，但是对中国有一种“威胁感”。
问：跟社会制度、意识形态是否有关系?
李海瓒：也不是意识形态和政治理念的问题。东南亚国家中除了越南以外的其他国家都不具备自我防卫能力。我参加过东亚国家之间的一些信任会议，其中有很多人提出对中国的担心，对中国成为军事大国过程中的一个忧虑，他们很多国家的人聚在一起，提出建立一个区域安保体制的想法。
但是，胡锦涛主席和习近平主席都表明了中国绝对不会成为霸权国家的立场，我对此感到庆幸。
对中国“一带一路”的看法
问：韩国朴瑾惠总统曾提出过“欧亚倡议”，并希望能与中国提出的“一带一路”对接。与“一带一路”关联的亚洲基础建设投资银行，现在很多国家都参加进来了，但是韩美日还没有参加进来。这个问题本身有什么深层原因?(注：提问时韩国还未宣布加入。)
李海瓒：国际货币基金组织和世界银行都是美国占据主导位置的机构，但是中国为了扩大亚洲的资源，成立了亚洲基础设施投资银行。世界很多国家，包括欧洲国家在内，他们也都想通过这样一个亚洲基础设施投资银行促进国内经济的发展。美国对中国采取的是一种包围战略，比如在韩国封锁贸易通道也是一个环节。但是我认为现在和冷战时代不一样，美国单独主宰世界的金融圈或者经济圈是不可能的。很多欧洲的资本也投入到了中国国内，而且中国市场已经发展成为世界上最大的市场之一，所以包括英国在内的很多欧洲国家都表示想要加入中国主导的亚洲基础设施投资银行，这是他们深思熟虑的结果。
美国想要排除中国跟日韩两国建立一个自由贸易区，对整个东亚地区维持金融霸权。但是中国建立了这样一个投资银行，美国的行为就不会得到日韩两国的绝对赞成。3月末，韩国国会做出一个具体表态，我认为韩国加入到亚洲基础设施投资银行的可能性是很高的。而且我认为韩国已经拥有技术方面的优势，在这种情况下加入亚投行，利用内部资源促进经济的再发展是很必要的。所以我认为实际上此时中美G2的时代才真正到来。
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