内容提要：山东的生态危机最早的起源是在黄河断流上，山东原来是靠黄河活的，现在靠南水北调的东线工程，但它这个原水每砘要交5块钱，成本太高，如果农业用水也是五块钱的话，那农民他得穷死、赔死，那他还不如让庄稼旱死。南水北调工程只要不开闸，这些河流就断流，没有水。当一个这么大的人工工程造进来的时候，所引起的生态环境的破坏，特别是在这种灾害的情况下，它的后果是很严重的，因为当一条河流干枯的时候，它的整个河流系统、生态系统都死掉了。
听众朋友，您好!这里是希望之声国际广播电台的【王维洛访谈】节目，我是主持人静汝。
近年来中国大陆出现极端天气越发频繁，一些曾经是风调雨顺的地方现在也频频出现严重干旱，据悉，山东今年夏天再遇特大干旱，据大陆媒体综合报道，全省有一千多万亩作物受旱，780条河道断流，超过43万人遭遇到饮水困难。对此网民在网上讨论热烈，有网民质疑，如果南水北调工程不能缓解这样的灾害，那南水北调工程的实质意义是什么呢?在今天的【王维洛访谈】节目里，我们就请本栏目嘉宾、旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士来进行一些深入的分析。
主持人：王博士您好!您怎么看山东所遭遇到的这场严重干旱?
王维洛：我们就说山东，就说中国文明在哪里产生呢?中国的文明山东、山西、河北、河南这一带产生，在春秋战国时期这里是中国最发达的地方，无论是政治、经济、文化，都是最发达的地方，要说起来上到孔子的家乡，你不能说孔子的那个地方原来是很贫穷的地方，应该说是中国文明的起源地。以前唱歌的时候都说山东是个好地方。山东其实是属于黄河流域，黄河就是穿过山东，在山东入的黄海。
那么山东的这个生态危机最早的起源是在黄河断流上，黄河断流把山东整个生态都毁了。黄河以前称为中国的母亲河，比长江还亲切，因为黄河是中华文明的起源地。黄河有将近每年500亿立方米的水量入黄海的，后来中国出了一个自称从苏联得了什么副博士学位的总理，他就开始治水，先治黄河。他当总理的时候就定了一个分水计划，沿黄河的这些省份，用黄河的水量来分，500亿的水量全都分完了。分完是什么意思呢，就是说等用完以后在黄河入黄海口呢，它入海口的流量是零，就没有了水。就说你在澳洲看看，可不可能一条河入海口成为零呢?人家都是上面的水用完了然后又回到河里去了，欧洲的这些用水计划，比如莱茵河、多脑河都是经好几个国家流的，它也分水，它也是控制水，它是控制你回这条河流的水。就是说你用多少水可以，但是你必须回到这里还是这么多水，所以它用完以后水量基本上是不减的。所以它的入海口还是保持原来的这个自然状态，还有这么多水入海的。
而中国人特别是这个总理的这个脑袋里想，他说你把这个水流入海里去是浪费，没用。所以他开始分水，比如青海用多少水，青海用了多少水以后，就是黄河流下来的水就没有多少了，宁夏再用多少水，用到山东大概就剩下一点点水，山东用完了黄河就没有水了。这样分水以后，而且就是黄河上面有很多很多的水库，有很多很多的调水工程，如果把这些水库和调水工程的能力全部发挥起来，它可以把一年500亿的水全部给你用完，真的是没有一点水可以入黄海。老天可不是按照你这个总理的水平的脑袋来想的，老天不是每年给你黄河500亿立方米的水的，有时可能就是给你300亿立方米，缺200亿，因为她有大年小年嘛，500亿是个平均数，有的年只有300亿，那上面还是按照你分水的计划拿的水啊，拿完水以后下面就没有水了，那黄河就断流了，从河南开始到山东这里黄河就没有水了。
后来这个总理就想出一个办法，让黄河不断流我就建个水库，每天就很细很细的一点点水，有的时候放4个立方米，有的时候放5个立方米，有的时候放10个立方米，每天黄河就象撒尿一样的那么撒，他说没有断流。其实实际上这条大河已经不存在了。等到洪水来的时候，上面的水库又怕自己的大坝不稳，会溃坝，又把水都放下来，所以洪水来的时候就特别大，现在黄河就这么一个状态。山东原来是靠黄河活的，现在不行了。
主持人：那么现在山东靠什么呢?
王维洛：他就说靠南水北调的东线工程活。2013年的时候，这个东线工程完成了。东线工程就是按照以前的那个大运河的这个河道，用的是大运河的河道。在文化大革命期间，江苏省就利用这个河道进行调水，一直调到徐州，就是调到山东的边界上。当时毛泽东号照大办农业，大办粮食，调水是为了办农业、种粮食，所以花多少钱也不在乎的。每个省委书记就比我这个省产多少粮食，增加了多少，这就是他的功绩。到了文化大革命结束的时候，江苏省的粮食在全国是前几名的，后来搞南水北调东线工程，又把这个水从长江一直调到天津、再调到北京按东线这么运送过去。到了2013年，就是说把这个水扩展到了山东境内，但是黄河也没进河北，也没到天津。
主持人：主要的原因是为什么?
王维洛：天津说我不要你的水，因为你的水质不好，第二我海水谈化比你这个调水要便宜，所以天津不要它的水，所以他们往过黄河的这个工程就没有往河北做，河北现在说我有中线工程，所以不在乎东线工程给不给水。那么2013年开通以后，他说他花了500亿人民币造了这个水，那你得把这个钱从水里给捞回来啊。我也不知道他的500亿是怎么用的，怎么花的，因为原来隋炀帝挖到这个河道一直都还在，本来这个东线工程造价应该是比较低的，无非是增加几个抽水站，把水往上提就行了。500亿一算下来，到了山东每砘水要交5块钱。
南水北调这个东线工程到底是为了什么?文化大革命的时候江苏利用这个大运河搞了南水北调到徐州，是为了大办农业大办粮食，那时候也不算经济账，毛泽东只管你产多少粮食，不管你花多少钱呢。
主持人：那南水北调东线工程到底是为了什么?
王维洛：它这个工程本身是为了什么它就做得很含煳，前面说是为了城镇人口的这个生活用水需要，如果是生活用水需要，原水每立方米5块钱的话，在中国来说是高的水平，但算还是能支付的。如果农业用水也是五块钱的话，那农民得穷死，为什么?因为你浇地的水的钱，你从卖庄家的钱里头你是收不回来的，你是一个赔本买卖，大赔本。
中国在那个定义，就是说南水北调的时候，你说是为了城镇人口喝的水。其实一个人，一天喝的水很少，只有五升水就够了。中国的城市人口，平均大概一天要用二百升水，很少的一部分是饮用水，其它大部分的水是比如说洗菜，冲厕所，洗澡啊，还有大部分是在管道里浪费的水。你要这么算的话，它这个原水成本太高。山东的水价经过水厂处理完的水价才五块钱一个立方米，就是卖自来水才五块钱一个立方米，所以你原水你问它要五块钱，自来水厂就赔钱，它一分钱还没赚就赔。
所以当南水北调东线工程通了以后，它的最尴尬的地方就是山东各个地方，大概就五个城市以外，其它地方都说我们不要这个水，买不起这个水，所以东线工程基本上就是说一半是死的，一直没有达到它设计的标准，没有人要他的水。但是中央强制的要他们付钱，它说我在开工之前，我问过你要不要水，我统计过问你要不要水，你说要水的，那些时候这些省委书记，市委书记都说我要多少水，我要多少水，他一加加起来，需要这么多水，但是当时他没说过，这个是要卖钱的，是要卖五块钱的。所以两边现在就吵的很厉害，一个说你必需给我付钱，一个说我不付钱，我没用你的水，我买不起你的水。所以这个工程现在它的投资，就全部由中国纳税人的钱在顶着。它就像中国的高速公路一样，是个赔本买卖。
说到现在山东今年，它说是到七月十七日的时候大旱，七百多条河流断流，四十多万人没有水喝，你看他的所有数据，他说他缺了大概几千万立方米的水，按照南水北调的工程，到2010年就已经过去的这个时候的这个计划，他要调给山东起码十三亿立方米的水，如果这个南水北调按照它实现的话，那山东不应该缺水，但是山东如果调进十三亿立方米的水，它起码得缴六十五亿的水费。山东的农民如果拿这个东西因地干去浇庄稼的话，他得赔死，那他还不如让它旱死。
但是中国有一个例外是什么呢，当中央政府防汛抗旱指挥部发出警报的时候，它这个水费就由中央的这个抗灾费来支付，这个时候钱是中央政府出的，是纳税人出的，不是由山东的地方政府来支付的。所以农民用水的时候不要钱，那是抗灾的钱，如果他还没有到认为要抗灾，发出什么红色警报，黄色警报的时候，那是你地方政府的钱。所以地方政府就你有这个工程在，没这个工程在，我无所谓，反正我没钱付你这个水。
就像前几个月还有篇报道，说山东某个县种苹果的这些农民们，到县政府去要求上面的水库里放水，水库不放水，因为政府把水库出租给那些养鱼的人，养鱼的人他不能放水，因为放水放了以后，他的鱼得死。就是说下面的农民等水，水库里有水，但是有水的话你得问他们买，水是人家的，因为政府把水已经卖掉了。到底水是公共资源?还是政府的资源卖给私人，就成立私人的资源?这个矛盾就会产生出来，关键是中国政府，把所有的原来所有老百姓的这个水资源都卖钱了。比如说南水北调的这个水，它现在卖钱了，用水的时候你就要想，这个水你是不是用的起，这个水就成了商品。
而且我们已经讲过了好几次，南水北调是从南向北调水的，中国的河流是从西向东流的，你两个河道是相交的，东线工程都是平交的。他只要不开闸的话，你的这些河流就是断流，就没有水。就是说它在建南水北调的工程工程时候，根本就没有考虑到这个自然生态环境是一个完整的系统，当你一个这么大的人工工程造进来的时候，你所引起的生态环境的破坏，特别是在这种灾害的情况下，它的后果是很严重的。因为当一条河流干枯的时候，它的整个河流系统、生态系统都死掉了。
主持人：您刚刚提到天津不要这个水，其中一个原因是水质差，最近看到一篇报道说;重金属污染严重。但新华网的报道说水质符合标准。
王维洛：南水北调东线工程它和淮河是在洪泽湖做平面交叉的，就说淮河和大运河是在洪泽湖相会的。淮河的水质很差的，在这之前中国报纸报道了说，淮河上游下大雨了，水库把闸开了，上面的污水下来，把下面渔民的鱼都毒死了，大概有几万条鱼死了翻在河里面，这就是淮河的现状。淮河水进入洪泽湖以后，和南水北调长江来的水是互相交汇的，淮河的水是污染的，就算长江的水污染不是很重，两个混在一起还是污染。
中国现在南水北调工程的水质检验的项目总共只有九项，这九项和污染几乎是都没有关系的，只有大概两个项目有点关系，其它项目都是没有关系的。另外一篇报道说南水北调的丹江口水库铅量过高，还有重金属含量过高，那些指标在南水北调水质检查里面没有的，但实际上那个东西存确实在在那里。
等到科学家们去做检查的时候，他做的是以前N年的水质，N年以前的水质不好。对现在的水质好不好，他不敢说。他只是很模煳的说有的好了，有的坏了，他不敢具体的说。重金属污染并不能这么快的排除掉的。就像我们前面讲的污水下来把鱼都毒死的那个……地方官员就解释说这不是工厂的污水，是下了大雨以后农田里的剩余化肥、农药都冲到江里来了，所以就成了污水了，就污染了下面，不是人为的，是自然的。
那你就想如果中国下一场雨，能够把农地里的剩余的化肥、剩余的农药都冲到江里，会把鱼毒死的话，那中国人每天喝的水是不是安全呢?这个听众自己去想……
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