因从小被压迫的生活经历而开始关注性和性别研究的方刚，开办了首个“男德班”。虽然只招到两人但他觉得重在理念倡导。他说男性气质不只阳刚、霸权一种，男性需反思并改变做个“暖男”。他认为性人权高于道德，通奸、出轨和换偶都是人性，不能简单归为犯罪。
“男德班”招上两个学员 完全超乎预期
问：十一期间，您在北京办了一个“男德班”，为什么叫这个名字？听起来会让人很快想到去年火极一时的“女德班”。
方刚：最简单的道理，如果不是叫这个名字，你会来吗？
问：您为什么要办“男德班”？
方刚：大部分人认为，男性就是性别不平等机制的既得利益者，在性别平等运动中，你要做的就是检讨、改变。但男人一定要阳刚，一定要事业成功，一定要主宰支配，一定要大男子汉，一定要性格、能力强，这些标准一定程度上对男性不是压迫吗？
我们就是要告诉男人，首先要反思你的男性气质，意识到传统男性气质对你有哪些压迫？那些压迫给你、你的伴侣、孩子带来什么伤害？我们虽然教带孩子、做家务，但我们最关注的是理念。对自身有了反思，男性才能真正参与到性别平等中来。
我在微博上吆喝了两个多月，17名学员中仅有两人是缴费报名，其余都是白丝带志愿者。
问：“白丝带”是个什么样的组织？
方刚：我自己做性别研究，其中很重要的一块儿是关于男性的研究，在中国在整个性别研究界都是完全空白的。现在除白丝带之外在中国做性别平等参与的男性非常少。
2010年我办了“白丝带”热线，2013年成立了“白丝带”志愿者网络。
“白丝带”是从加拿大“舶来”到中国的民间组织，主要从事针对性别暴力施暴者、受暴者、目击者的热线咨询、团体辅导，同时进行反暴力学术研究、社会倡导等活动。
问：您有没有注意发布招生的微博下面的网友评论都是什么内容？
方刚：根据网名和头像判断男女网友的话，男网友留言时多有不屑或质疑，比如说“这还用学？男子有财全交妻就OK了”、“中国女人只要好好洗衣做饭生孩子就行了，男人们想干啥而且怎么做都是对的......给男人开什么培训班啊，难道不是该给女人开么？”，而少数支持者则大呼“希望方老师能帮忙治一治直男癌”、“男德班应该改名为男神班！”
不过这些都在我意料之中。
问：开班前您的预期是多少学员？
方刚：我想的是一个也招不上来，所以有两名缴费的学员已经超过了我的预期。如果那么好招，就不需要办这个班了。
媒体评论文章大多偏否定才是最大挫败感
问：您所说的传统男性气质不止局限于中国男人吧？
方刚：世界上各种工业社会需要的男人气质都是这样。在西方来说已经做了几十年的男性参与有了很大改变。
所以我们要在中国做改变，招上来算成功，招不上来纯当倡导，目的就是更新理念并传达出去。
“男德班”的叫法其实是为了引起媒体关注，但实际上开班前媒体的报道也并没有带来学员。
后来很幸运，我们找到了一些赞助，这个班最终办成了。我还招来了15个白丝带网志愿者。所以这是一个非常成功的宣传倡导。
但让我挫败的是网站、报纸的评论文章，这半个月里有近20家媒体发表评论，正面肯定的目前为止只有两家，剩下的都是否定。
问：媒体评论文章否定的观点是什么？
方刚：有一种少数观点是男人本来就该大男子汉。
多数观点是男人培养要从小培养、社会培养、制度培养、社会舆论倡导培养，不是“男德班”能培养出来的，也不是三天能培养的。
为什么会有这么多否定的评论的声音？我觉得这些评论的作者清一色是男性。当然另外两篇写正面支持的文章也可能是男性，因为男性当中也有一些性别平等思想。但主流男性，尤其是有话语权的男性，更反映出男性的社会性别意识现状，也更需要所谓的“男德班”。
全世界妇女的解放运动进行了200多年，性别平等仍然没有实现，男性角色的改变不会一夜之间完成，当然也不是三天完成的，要经过了几十年、几百年的努力。
男性角色改变会带来整个社会环境的改变
问：男性角色改变带来了整个社会的改变，能否举个国外的案例？
方刚：最简单的例子就是瑞典。瑞典上世纪70年代社会民主党开始执政，左派想推男女平等，其中有个举措就是政府出钱鼓励男人歇侍产假，开始实行时没有男人歇。瑞典政府便推动了一个“男德班”。
到了2000年初，瑞典90%多的男人都会歇侍产假，50%左右的男人歇后面男女互选的产假。
瑞典现在是全世界性别平等指数最高的几个国家之一，大量女性参政议政，这在30年前是没有的。
男性的改变带来了女性的改变，带来了整个社会环境的改变，与之相伴的是性别歧视、性骚扰、性暴力急剧降低。
、
父亲角色缺失甚至家暴对孩子未来影响大
问：“男德班”有哪些课程设置？
方刚：整个课程设置围绕平等来做，男性参与的核心就是促进性别平等。在家庭中表现是关爱伴侣、带孩子、做家务。在公领域的表现就是反对性骚扰、促进职场的非歧视等等性别平等的努力。
我们通过做游戏来认识社会性别刻板印象，比如每个人分别说出5个分别描写男人和女人的成语，这个很容易。再说5个既写男人又写女人的成语就变得困难了。
每个人讲述自己从父亲那里接受的积极因素和消极因素，几乎在场的所有人都受到过来自父亲的伤害，肉体暴力或精神暴力。大家一起把消极方面写到纸条上，撕碎，踩到脚下。
问：在父亲的影响中，消极和积极因素的比例是多少？
方刚：17个学员中有一两个人分享的是正面的影响。负面影响中最常见的就是在孩子的成长中缺席，基本不管，不给精神支撑，对孩子的人生没有引导作用。暴力普遍存在，不一定是打孩子，而是精神暴力，甚至疏忽也是暴力。
问：那么学员反思的如何？
方刚：有个学员讲，自己年轻时是一个笑笑魔，特别和蔼。工作后当了一名中学老师，别人说你不能总是笑咪咪，没有威严感，男人就要非常严肃，这样才像男老师的样子，学生才会相信你。然后他就调整成功了。
后来他女儿长大了，他发觉女儿愿意跟别人说自己的心事而不跟他说。问到原因，女儿回说“你一天到晚都板着个脸，谁想跟你说话呢。”
由这一点反思看，当时那个男性角色破坏了他，连女儿都不敢不愿跟他亲近。
丈夫在性生活中普遍忽视妻子感受
问：“男德班”的培训当中还有一门课程是“男人怎样做才能让伴侣对性生活满意”方面的过程。学员们表现如何？根据您的了解，在婚姻生活中，男人在夫妻生活方面是什么样的状况？
方刚：学员中大多是心理咨询师，受过性教育培训。最开始让学员们上台画出“男女的性反应周期”和“女性的阴蒂示意图”，结果只有一个老师上来画，别人都不知道。
在关心伴侣的性感受方面，也有关心的，但普遍来看还是差些，有的男人即便关心也不是真正为了伴侣的愉悦，可能是为了自己表现得更男人一些。
这个课程设置是想传达拥抱性的美好，开放自己的身体。讨论性和谐，不希望会变成性压力。我们批判的其实是男性必须扮演性强者这种观念。
问：“男德班”要培养的好伴侣好爸爸是什么样子的？
方刚：男性参与的核心是促进性别平等。如果男人阳刚，霸权不可能是性别平等。实际上根本要从改变男性气质做起。
比如有关伴侣的环节，通过互动来讨论如何沟通，不使用家庭暴力，还有性生活方面的内容。
好爸爸方面，包括如何照顾孕妇，如何陪伴侣进产房，怎么带孩子，从一开始的细节入手，喂奶、换尿布、换衣服、洗澡等等，然后是如何跟孩子沟通。我们不要严父的形象。
我们设计了从小学到青春期整个交流时应该注意的事项，后面还做了一些情景设计，比如孩子考试不及格，回家后怎么办？孩子淘气打架怎么办？一个好的父亲应该怎么跟孩子相处、怎么沟通。
还有一个版块是职场，但时间紧张没用上。
从小被压迫排斥引发自己关注性别平等
问：您从什么时候开始关注性别平等？为什么会关注性别平等？
方刚：我对自己的性别觉悟是1997年吧。特别偶然的接触到女权主义后茅塞顿开。
那时候读了一本女权主义的书，特别激动，在屋里走来走去，就是一种被点燃的感觉。我从中看到的是平等，不仅仅是男女的平等，是人与人的平等。
平等、人权、博爱、民主、公正，这恰恰是女性主义的内核。我由女权主义开始，因为我自己的成长经历是不平等的。
在性别学界，比方说整个人类社会，政府对百姓就是男人对女人；美国对伊拉克就男人对女人；警察对犯人就是男人对女人。整个社会的机制就是复制了男女不平等的机制，人类对大自然就是男人对女人，去奴隶自然、破坏自然。
问：为什么您从小就会被压迫被排斥？
方刚：因为我的“黑五类”的家庭背景。文革后期，都在打我斗我。7岁时我就被同学斗，这种心理创伤伴随了很多年，20岁的时候说话还结巴，那时走在街上对面过来一个同事，我都低头不敢正视，不敢打招呼，特别自卑。
我介入到性别研究之后找到了人权的理念，从女权找到人权。后来我开始读人权方面的书，我看别人被压迫就会感同身受。
最早接触到同性恋，我就特别激动。
当时做记者，采访了一些同性恋后写了第一本书《同性恋在中国》，1995年出版。我觉得他们的处境跟我幼年的经历有一致的地方，就是被压迫。
后来我做其他性少数方面的研究，都会非常鲜明地站在人权立场上，还写过《裸体主义》等。
家暴具有家庭传承性
问：通过白丝带志愿者网络这边了解到的情况，家暴在现在社会的家庭中是什么现状？
方刚：家庭暴力就是性别不平等最典型的表现之一，家庭暴力包括：肢体暴力、精神暴力（言语暴力）、性暴力、经济控制、行为控制，等等。人们通常注意的都是肢体暴力，而对其它类型的家庭暴力形式有所疏忽。比如很多人认为伴侣之间有做爱的义务，从而对于一方强迫另一方发生的婚内强奸（性暴力）视而不见；有人以爱的名义，不让伴侣与异性朋友交往，甚至不让外出，这便是行为控制的家庭暴力；非常苛刻地控制伴侣的日常开支，是经济控制的暴力。
我们已有的统计显示90%是男暴女。
家暴有传承性，通常施暴家庭会一代代传，我们有调查统计传承占70%左右。
我们都是从原生家庭中学习如何做人。比如说父亲告诉我打孩子，我就接着打孩子。告诉我要打老婆，我就接着打老婆。
也有少数人觉悟，像我们这次来 “男德班”的有一个小伙子就想改变，他就是家暴妻子四年多后来觉悟到这是不对的，他说自己也是父权制的受害者，传承了暴力。
这个小伙子清楚地记得六岁之前，父亲并不打他。直到有一次父亲的朋友来家里串门，炫耀般地讲起自己教训儿子的过程，儿子一犯错，就罚跪。他的父亲就学到了这个“知识”，便用在他身上，犯错的时候，开始罚跪和吊打。
问：您觉得施暴者有救吗？或者说家暴能根除吗？
方刚：参加了“男德班”就有救。性别暴力的真正根源在于不平等的社会性别关系，理念需要慢慢更新，甚至需要一些触发点。自我主动寻求帮助的很少很少，所以我们要有文化倡导。
政府应该强制男性进“男德班”学习，不强制的话，至少要纳入倡导体制，社会倡导加上媒体舆论倡导。
我们也在尝试寻求政府的合作。
大众接受多元的男性气质不能只靠花样美男唱唱歌
问：在您看来，大众对两性角色的认识误区在哪里？
方刚：过去一说就是男人阳刚，女人温柔，把男性气质和女性气质简单对立。实际上，男性气质各式各样，甚至有学者认为，有多少个男人，就有多少种男性气质。但社会大众仍没有普遍接受多元的男性气质，这种观念不是靠几个花样美男出来唱唱歌就能改变的。
我们理想的性别其实跟理想的情爱一样，是多元的。
每个人做到自己就好，1万个人有1万种性别，不是男人、女人、跨性别三种，他是什么性别，尊重他的选择就好，不要去排斥。
比如说小男孩喜欢刺绣，不可以吗？发掘自己的生命潜质，让他自己认识到多元的世界，做出最适合自己的选择。
不应把通奸说成一个罪名
问：2008年，您带领一批学者评选“年度十大性与性别事件”，7年过去了，您觉得民众对这个问题的认识有什么变化？
方刚：比较有趣的一个变化，是对于拥有权力关系差异的性，公众的态度在变化。3年前，对于官员情人的问题，社会是骂声一片，包养、权力、腐败。当时我们就提出来，一定要到具体情景中，看他有没有利用权力要挟、牟利，有的话当然不可以。但一个领导和一个下属，或者说一个老师和一个学生就不能正常相爱吗？名人相爱我们就说是经典的爱情故事，普通人就一定是性骚扰吗？
问：最近媒体报道山西一女市长与多名上下级长期保持情人关系，标题还被做成“通奸女市长”。
方刚：关于用私生活来处理官员这个事，我觉得要处理的是官员在权力当中的腐败，如果没有权力腐败，顶多是他们有私情，就不应该用公权干预。更不能把“通奸” 说成一个罪名。“通奸”本身加引号，不是罪名。罪名是因为这个事情之后对于公共利益的伤害。如果那两个人没有权钱交易呢？就算有，你也不应该盯着他们两人床上的事情，即不应该因为这二人上床而处罚他们，应该因为侵犯公众利益处罚他们。
社会上当然有主流道德，但是主流道德不一定都是对的。而且我们社会应该倡导尊重人权的，肯定多元的道德观。
性人权高于道德 不能用主流道德要求少数人
问：在中国为什么谈性色变？
方刚：因为中国人谈到性都会和道德捆绑在一起。如果用道德，总是会处于困惑当中。因为你发现这个符合道德，发现别人说的不符合道德。
我说道德跟性无关，不应该跟性绑在一起，或者有人说让性道德见鬼去吧。我觉得考虑性的问题只有一个标准，就是人权的标准。
如果用人权来分，一切都解决了。购买性服务服务人权吗？符合。出卖身体符合吗？符合。换偶符合吗？符合。强奸符合吗？不符合。用性人权标准来衡量，全都解决了。用道德标准衡量就纠结。
问：您做的研究跨界比较多，性教育、反暴力、男性参与、性人权、性少数。性人权指的是什么，如何看待它和道德的关系？
方刚：其实背后理论基础都是人权理论，涉及性和性别平等，在我看来都是性别研究。只不过我创造力比较强，所以能涉及到很多点。
性人权理论是指人权至高无上，这是人类核心价值观。人权包括性，性肯定是人权、身体的一部分。
我的身体我做主。我认为，性人权高于道德。道德一直处于流转变化中，而且每个人对道德的定义不一样，不能用主流道德要求少数人。道德应该律己，不宜律人，但侵犯人权是不可以的。
问：您现在做的一个研究是关注残障人士的性教育吗？
方刚：对，现在开始关注残障，这是长期被空缺的一块，找本资料看都特别困难。最近国际残联在中国推动残疾人的性教育，他们找我去讲课，我就关注了一下，觉得现在做的不太好，应该有更好的性教育。
我觉得残疾人不仅要尊重人权，还要尊重公正原则。什么公正？公正不是平等。你看有幅画，一面高墙，一个高个子，一个中等个子，一个矮个子。高个子站着可以看到外面，矮个子什么都看不到，只能看到墙。高个子在这，这叫公正吗？这不叫公正。但是后来矮个踩了椅子，矮个看到了，这叫公正。残障人的性一定要有这样一个理念。但现在没有人提出，我在呼吁这个事情。
残障人应该享有什么样的权利？应该享有购买幸福的权利，还有被提供性看护服务。
评论 (0)