在赵紫阳被软禁期间,前中国新闻出版总署署长、曾任《炎黄春秋》杂志社社长杜导正
多次对其进行探访,留下了难得的史料,2010年在香港天地图书有限公司出版了《赵紫阳还说过什么?----杜导正日记》。书中记录了一段他与赵紫阳旧部田纪云的一段谈话。田纪云在谈话中毫无顾忌,高谈阔论,其中涉及对胡锦涛和温家宝的评价。

胡锦涛、温家宝宣传画
2004年6月9日(星期三)
下午6时20分到永安宾馆二号楼。田纪云早在那儿了。我坐在他左侧的沙发上,方实、徐孔、杨继绳、吴思坐定,我幼女杜明明陪坐。第一次面对面与田近距离谈话,没料到田谈起来可说毫无顾忌,没遮没拦敞开心胸。田对我如亲人,双方距离一下子接近。他饭前谈40分钟,饭时又滔滔不绝谈了一个多小时,别人几乎插不上嘴。
他涉及的话题极多。要点是:
一、关于赵紫阳。保健处(中央的)说,赵的肺已纤维化,功能很差了,什么药也不济了。很可悲的;外传我给胡锦涛写信,请中央放宽赵活动空间事。事实是这样的,有一次,我去了北京医院院长办公室,说,我今年75岁了,赵大我十岁,85岁了。请让我见他一面,我想看看他。赵回话:你不来为宜!赵给胡锦涛一函,请求多给会客权,或者定下来什么人能见,什么人不能见,内定单子也可以。胡收信后未覆!
二、关于我(田)“六四”后在高级党校那个报告,在许多干部中引起轰动。李先念、王震为此要整我。
我将我在党校的那个报告录音带,托邓小平家人带给邓。结果,我的观点与邓一模一样。只多一点解释而已。邓以后说,“田纪云是个干工作的人,没有什么”。这才保住了我这个政治局委员!我现在关心政治,但不参政!我写可以发表的文章。除纪念小平一篇外,我要写回忆耀邦的。还有许多材料,只有我们那个圈里的人才知道的情况,应该留下来,我写不写呢?拿不定主意!(我与方实劝他无论如何要写下,藏起来。)临行,告别时,我对他悄悄说:“赵的材料,我们帮他录了音,已整理了几万字!”他又说,保重身体!我每周两次打高尔夫球。
三、关于邓小平和胡耀邦。小平是时代巨人,有巨大功劳。一次会上,邓说政治局常委可由大家选举,只前边七个得票数多的当选,中央都不要提什么候选人!多好的设想啊!由于左派们反对那样搞,小平的设想无法实现,于是赵紫阳提出“轮值”的想法。“轮值”可以废除一人专制,以后搞差额选举,也好啊。
可惜邓小平一是权力稳固后,不愿搞政治改革了;另一个,两次被“学潮”冲击,邓怕乱,不敢搞了。至于胡耀邦,这是个光明磊落的人,很好的,很应该纪念的。
四、关于胡、温。胡是明白人,温很好。有一个力量想反他俩,不行。国内外舆论站在胡、温一边。
五、中国的问题在体制。这种体制下,不是哪个人的问题。只能培养出两种人:两面派和专制者。两面派,非如此不可,不然不能生存,不要说升迁了,而一旦到了第一把手位置,有了权力又巩固住了,就要专制,就不知所以然了!如能民主些,平和些、朴素些就已经算非常好了。
六、中国现在是说假话,两面派。我接触的现任几位省委书记,工作场合谈一套,就是官面上一套,私下里跟我当面谈又是另一套。会议刚刚开完,他一出门,跟我说悄悄话,他的观点与我的一模一样,有的还激动地掉泪!这时他们说的是人话、真话!
七、李慎之、李锐是说真话的好人,很难得的!杜润生、于光远,我敬重。过一段我去看望杜老!
八、关于《炎黄春秋》。这刊物说了真话,没向国家要一分钱,全部个人订户掏自己腰包,十几年办下来,很不容易!要说真话又要“生存下去”,就要掌握分寸。我继续写文章给你们。我支持你们。
今日谈话,类似赵处,他毫无顾忌,高谈阔论。回想起二十年前赵从四川调他回北京任要职,我对赵还有意见,提醒赵:妥不妥?“六四”后,田纪云一句“宁愿站着死,绝不跪着生!”在海南岛说的;另一个他在高级党校一个报告,针对批赵反邓高潮,鲜明地坚持十一届三中全会路线。我听到后拍案叫绝,索来他报告录音,我复制几盘,送给我几位老友。从此我、洪达把他引为同道,内心敬重他!今日与我畅谈心事,果然是一个有识之士,胆识俱佳!只要这批人在,中共不会亡!中共可喜的是有一批有识之士,他是其中一位。
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