来客网

罗瑞卿之子罗宇:习近平没有第三条路

声明:本文转载自 「世界日报」, 或因排版与篇幅原因进行过编辑,内容未经本站独立核实,不代表本站立场、观点或建议。 如涉及版权问题,请联系我们,核实后立即删除。 [ 免责声明 ]

正当中国召开两会、左右思潮激烈博弈之际,旅居美国的中共开国大将罗瑞卿之子罗宇接受美国之音专访时指出,“如果习近平想把今天的中国社会往毛泽东时代倒退的话,那就肯定完蛋了。”1989年六四镇压后脱离体制的罗宇,蛰居海外26年,直到去年,不仅出版回忆录《告别总参谋部》,而且连续发表致习近平公开信,劝其放弃一党专制,顺应世界潮流,带领中国走自由民主平等之路。在位于宾夕法尼亚州希奔斯伯格寓所进行的专访中,罗宇说,习近平没有第三条路。

文章配图

(接受采访的罗宇。VOA视频截图)

针对中国目前自由派人士遭严打,极左思潮大行其道,个人崇拜重新抬头,文革似有死灰复燃之势, 罗宇认为,习近平今天还要捡起毛的专制来治理中国,不仅行不通而且很愚蠢:

退回毛时代肯定完蛋

“他如果把今天的社会往毛泽东时代倒退的话,那肯定完蛋了。因为他也不是毛,毛那时候的党和军队和人民群众也都没有了。所以他如果想----因为我想他不是个笨人----我想现在也不会有谁,想把今天的中国社会往毛的时候拉了、退了。所以我觉得他也不会觉得往毛的时候退会是出路。”

承认对习近平仍抱着希望的罗宇认为,习近平现在并没有能力控制全局,“他刚刚说了“一国两制”不能走样,没有10天吧,也不知道是谁,肯定不是公安就是国安,就越境去捉人,等于打了他一个嘴巴,这种事现在也搞不清楚,是他点了头的,还是底下人跟他捣乱。你说‘一国两制’不能走样,我就给你走走样。就是说,他现在10个指头按不住10个蚂蚱。他控制了大局,但他控制不了中小局。”

因六四离开体制

罗宇说,1989年出于对邓小平、杨尚昆下令开枪镇压学生的强烈不满,六四后他辞去了总参装备部的处长职位,并与在工作中结识、在六四问题上见识一致的前香港明星粱馨在海外结为连理。

“这是六四以后了, 她第一次见我的时候就说,‘你同意六四开枪吗?’很凶的,然后我说,当然不同意。这么着才谈到一起了。”

1992年,江泽民颁主席令开除罗宇的军籍和党籍。后来虽然发还了身份证,他仍深感有家不能回、有国不能归,

“你不管是中国人也好、外国人也好,他把你抓起来你没地方讲理啊,关键是这个。专制的问题是,你看,中国的贪官到美国来了,捉起来以后还得到法庭上去说,反正它有个地方去讲。在中国它没地方讲啊。”

罗宇说,自1999年在新加坡见过一面,17年了,母子未有机会再相会。他说“我母亲嘛,通过视频啊,她还认得我。但是,反正就是迟缓很多了。到5月份她就95岁了。”

走民主之路是最佳选择

习近平和罗宇的父亲们在毛泽东时代都官拜副总理。毛泽东发动的文革斗倒了他们的父亲、摧毁了他们的家庭。罗宇认为,共同的苦难经历应该让习近平能接受他的忠告, “他老爸实际上就是感到毛的一套行不通,必须多点人性,这个应该对他有影响的。”

罗宇认为,习近平应该自己想清楚,主动走自由民主之路是他的最佳选择,也是中华民族之福,“社会付出的代价也最少,人民也最少受苦,他自己和他的家庭也能够安好、平安,他自己想清楚了,把中国引入民主政体、引入世界民主大潮,这是最好的形式,”

他认为,对习近平而言除此之外别无他途,“因为中国共产党已经全都腐败了,而且从历朝历代来看这种买官卖官进入官僚体系的话那就完蛋了。”

当记者问他:习近平没有第三条路吗?他肯定地回答:“没有第三条路。”

记者:但是到现在为止并没看到习近平有什么积极的反应,相反,最近以来,从说“官媒姓党”,到封杀批评他的红二代房地产大佬任志强微博账号,一系列做法都是继续严控,不断升级。现在,你还是对他抱有希望吗?

对习近平还是抱有希望

罗宇:我呢,对他还是有希望的。你说的那些事当然都不是我们希望看到的。但是也有一些我们希望看到的事,像他会见马英九,他对台湾大选和政党轮替表示的很柔软,没有像江泽民、朱融基那时喊打喊杀。

另外,有很多事是不是他知道的?比如,他刚刚说了“一国两制”不能走样,没有10天吧,也不知道是谁,肯定不是公安就是国安,就越境去捉人,等于打了他一个嘴巴,这种事现在也搞不清楚,是他点了头的,还是底下人跟他捣乱。你说“一国两制”不能走样,我就给你走走样。就是说,他现在10个指头按不住10个蚂蚱。他控制了大局,但他控制不了中小局。

你说那个女孩儿去选美,不允许她入境。你说这种事他事先知道还是不知道?大家也不知道。至于这个党媒姓党这句话呢,这个老百姓不爱听,但是他说的是实话。老百姓为什么不爱听呢?就是因为党腐败了。央视的丑闻更是铺天盖地。

那么这个腐败的党,不管怎么样他还是反腐的,虽然他这个反腐实际上是反政变。因为如果真反腐那么整个共产党都腐败,就什么也没了。所以他的反腐是反政变。但不管怎么样,他把一些坏人拿下来了,像周永康、薄熙来这些人。

所以我仍然觉得他现在是阻力重重。哪些事是他想办底下人办的?哪些事是他不想办底下人为了给他捣乱办的?现在还真不是能分得很清楚。所以我就仍然对他有希望。

可能是因为我对他的老爸和老妈比较认识,印象也是非常好,可能有大约长达10年左右的时间吧,经常有交往,所以我就经常想习近平应该是比他的老爸还要进步。他的老爸在民间的形象就是比较有人民性,不是讲党性和人性吗?其实人民性也就是人性。我就觉得他老爸比较有人性。所以我就老是希望他也比较有人性。

记者:可是他召开新古田会议、文艺座谈会,要求各级党委重温毛泽东《党委会的工作方法》,个人崇拜重新抬头,这是在朝着你讲的自由民主的方向走,还是像很多人担心在朝文革倒退?

记者:你最近说,他很可能会做出些颠覆性的行动,能解释一下是什么吗?

习肯定会颠覆中共接班方式

罗宇:我觉得他是总要颠覆些什么,起码这种指定接班人的方式他不会再使用了。所以如果他要颠覆了指定接班人的这种方式的话,我希望他就是选总统。

他会不会还颠覆点其他的东西呢?当然也有可能。比如他见马英九,他就起码颠覆了台湾中华民国和大陆中华人民共和国互不承认嘛。那么他见马英九肯定就是承认了嘛,不承认怎么见呢?虽然我不说承认中华民国,但是我见了中华民国的总统了,我不承认怎么见呢?所以他已经颠覆了互不承认。当然这是很小的颠覆。

如果他能颠覆指定接班人?我觉得他肯定会颠覆的。因为他知道指定接班人,他不管指定谁,他都不会很踏实地下台。所以呢,他肯定----他是聪明人----他肯定会考虑,他也不会永远活着嘛,他也不可能永远当下去嘛,所以他肯定会考虑用什么方式接班,来传给下一个人。他肯定会考虑。

记者:你说你一直很关心国内的事情,有什么特殊的消息来源吗?

罗宇:实际我的渠道跟你们都一样。当然有的朋友会跟我说点这个那个,但这不算什么,国内的事情有很多是不清楚的,像雾霾一样,看不透。但是,大的脉络我还是通过公开的东西知道的。很多人说毛是个谜。我说,一般人都有谜,毛怎么可能没有谜呢?但是毛的脉络是清楚的。就是说,他是怎么想的?他要做什么?他是怎么做的?这个还是清楚的。当然啦,可能很具体的事,比如,林彪为什么跑?这就是永远的谜,谁说也是猜,因为林彪为什么跑,这就是毛心里清楚,林彪心里清楚,周恩来可能知道一点儿,当然也不知道得很全。但是毛没有说、林彪没有说、周恩来也没说,所以林彪为什么要跑永远是谜了。谁来分析,包括我来分析,也都是猜嘛。

记者:最近有报道“延安儿女联谊会”开会支持习近平。你觉的你跟他们对习近平的支持是一样的吗?

不满中国现状是红二代最高共识

罗宇:我觉得,红二代里面的大多数都不是既得利益者。所以,他们肯定是支持习近平反腐的。但是,红二代里面也有很多不同的层次,也有很多不同的想法,也不尽相同。但是我觉得,他们大部分人觉得,他们的父辈所奋斗的目标不是今天的中国。所以他们对今天的中国是不满意的。这个可能是在一个最高的层次上把大家统一到一起了。然后呢,就是各个层次,比如对这个问题不满意点、对那个问题不满意点,这个差别就大了。

记者:但是红二代里像你这样对中共的体制不予认同,觉得应该走自由民主道路的人可能不会很多吧?

罗宇:可能不是主体吧。但是连赵紫阳在跟他朋友谈话时・・・・・・后来不是出了一本在软禁中的谈话的书嘛?连赵紫阳都明确地表态了,还得走西方议会民主的道路。那赵紫阳都当过中共的总书记嘛。所以呢,我觉得中国只有走自由民主之路才有出路,才能真正的兴旺发达。我觉得这个在大陆的内部可能还有相当多的人是这么想的。

但是,在红二代里有多少人这么想呢,我还真不太清楚,肯定是有的,而且也不是凤毛麟角,肯定是有相当多的人觉得只有走自由民主平等的路,共产党才能死而复生,中国也才能重新兴旺。

记者:你曾经担任总参装备部空军处处长,负责中美间的一些军事技术合作项目。如果你把当时双方合作情况跟现在的比较一下,有什么区别?

中美关系说到底是专制与民主的对立

罗宇:现在中美根本没有军事技术交流。美国现在还在制裁中国。就是没有军事技术的交流。美国和中国的交流就是美国军队和中国军队也谈,美国政府和中国政府也谈,但是没有任何军事技术的交流。从六四到现在(制裁)一直维持着。

记者:习近平去年访美后,美中分歧并未缩小,在南中国海和人权等问题上甚至更尖锐了。你怎么看美中关系?

罗宇:中国和美国的关系是专制和民主的关系。专制和民主的关系呢,从根本上来讲是对立的。所以,在某个问题上有了妥协,或者在某个问题上有一点什么松动,这都不可能动摇它的根本的对立。所以(不管)习近平做什么,美国人也知道你反正是专制,(不管)美国人做什么,习近平也清楚你反正不是真心帮我。所以,中国和美国之间的关系就是被专制和民主的对立操控了一切,这就是一个最高原则,我们谈问题都从最顶层来谈嘛。

所以中美关系是什么呢?就是专制和民主的对立。然后你再分层次地去谈,比如说,在这个问题稍微怎么点、在那个问题上稍微怎么点,比如说,把那个盲人律师给放出来了,或者怎么样,大家就说,啊,这又好一点了。是,好一点,好一点它也改变不了这个专制跟民主对立这个根本问题。

记者: 27年来中国变化巨大,成为世界第二大经济体。如果你仍在体制内,也许可以有更多机会做更多事情。你后悔过当初的选择吗?

罗宇:这个呢就是仁者见仁、智者见智。好多人都问过我这个问题。我的回答也是很清楚的,一点不后悔,相反的,我的选择是很正确的。当然习近平比我能干,因为他能忍下来,忍到今天这一步。这就是为什么我能够老对他寄予一点希望的原因之一。

中国这27年的变化反正现在大家也看出来了,说27年经济怎么进步(但)政治就没有一点进步。而政治上不仅不进步,经济上的进步呢也就到此为止了,而且老百姓并没有从经济的发展上得到了・・・・・・主要的利益不是老百姓得到的,主要的利益是贪官得到的,所以所谓的中国的经济进步,或成为世界第二大经济体,对中国人民并不是一件非常肯定的好事,有坏有好,坏就是造就了那么一大批贪官,整个共产党都腐败了。那么利的地方,老百姓的生活水平确实也有点提高,但是比起来老百姓应该得的,那老百姓真正得的要少得多。

记者:今年是文革50周年,50年前你们家发生巨变,50年后你在美国接受美国之音采访,对你来说,这半个世纪的巨变最大的感受是什么?

50年历史证明了唯有自由资本主义行得通

罗宇:感受嘛就是这50年的变化证明了----没什么可讨论的----事实证明了封建色彩极为浓厚的毛泽东的空想社会主义在中国行不通,在世界上任何地方也行不通;然后封建色彩非常浓厚的邓小平的官僚资本主义也是行不通的。唯一行得通的就是自由资本主义,这个就是纵观全世界到今天为止比较地为全体人民谋福利,使全体人民都能融入一个社会的政治的经济的制度,就是自由资本主义。

记者:你父亲罗瑞卿曾是毛最信任的党内高级干部之一,首任公安部长,后来担任副总理、书记处书记、总参谋长,并是毛长达10年的近身大管家。毛对他信任到可以把儿子儿媳妇托付给他。但是,为什么结果罗瑞卿却成了毛发动文革要打倒的第一人?有史家认为倒罗是毛为拉林彪为文革保驾护航而使罗成了牺牲品。你书中认为,倒罗是林报复罗不愿效忠林的结果。究竟倒罗是林的主意还是毛的主意?

罗宇:你这个问题就是因为林立衡在那儿造谣,说整罗瑞卿是毛的主意,不是林的主意。林立衡最近还这么说,(记者:她的根据呢?)没有根据,造谣还要什么根据。她的根据就是说,我老爸倒台后林彪还伤心地落泪。造谣嘛,还要打草稿?!

其实我觉得我的书里已经回答了这个问题。就是说,林彪要整我老爸,这件事毛心里是清楚的,你看毛在上海会议上总结发言,也说得很清楚,当着林彪的面说的,说“罗瑞卿反你没反我”,这第一句话就是反你和反我还不是一回事。(如果)毛心里不清楚怎么会说出这种话来呢?

然后说,“反对我游泳还是对我好”,说“有些事一下扯不清”,“一下扯不清”就是(指)叶群的10个小时、8个小时说的那些什么“踢猫(毛)”啊,什么什么那些事。“一下扯不清,先挂起来”。所以,毛心里非常清楚,林彪要整我老爸矛头是对着他的,是林彪要取他而代之,所以首先就要把我老爸打倒。

记者:你对中国的未来有什么观察和分析?

习近平要想清楚没有第三条路

罗宇:对未来还必须乐观嘛!总不能悲观吧!中国现在虽然在内外的压力下,中国内部也有很多有识之士。国际的压力明显的是民主大潮占着优势嘛,所以在内外的压力下,对习近平来讲,他自己想清楚了,这是最好的。就是说,社会付出的代价也最少,人民也最少受苦,他自己和他的家庭也能够安好、平安,他自己想清楚了,把中国引入民主政体、引入世界民主大潮,这是最好的形式,就是说最多两年,就能够看出来了,因为他已经三年了,还有两年就是所谓的19大了,其实19大肯定不会像18大那么开法,如果要开的话。这19大开不开?怎么开?这个绝对是一个明确的信号。就是说习近平有没有想清楚,要建立民主政体,要把中国引领到世界民主潮流之中,这个我觉得最多两年,就能够看到了,甚至一年也能够看到了。

但是,如果习近平能够想清楚了走民主化的路,那是中华民族的福啊,那什么问题都会逐步地得到解决。所有现在解决不了的问题,从信仰到道德,从金融到经济、银行、保险、军队、教育、医疗、养老,所有中国现在的问题,都会逐步地一个一个地得到解决。

但是如果不走这条路,因为中国共产党已经全都腐败了,而且从历朝历代来看这种买官卖官进入官僚体系的话那就完蛋了。

记者:没有第三条路吗?

罗宇:没有第三条路。

记者:你一直关心中国的局势发展,在中国转型的过程中你能扮演什么样的角色?

罗宇:啊呀,我是扮演不了什么角色了,我只是呼喊呼喊吧,把我的认识告诉大家。真正还是靠国内有识之士,国内现在,包括你说的那个延安同学会,这里很多人他们都做了很多工作了。现在就是说,习近平能听多少也不知道。

评论 (0)