横河：简单的说，这个骗局它涉及到的领域非常广，超过了其它我们现在所知道的所有的骗局，而且骗局的深度从涉及这个骗局来看，一直到非常细节的地方。还有一个就是很全面，就是这个病人如果想通过很正规的在中国大陆现有的所有的手法，去寻找一个可靠的治疗方法的话，它几乎没有可能性能逃脱这个陷阱。
简单的说，治疗方法是假的，医生是假的，医院科室是假的，医院的合作方是假的，百度搜索的结果是假的，央视的专家访谈也是假的，就是说这里面没有一个点是真的，这是这个骗局的特点。
主持人：我想这个案子让大家引起这么多共鸣，让人家觉得这么绝望，可能也就是因为这一点，就是你身在其中的话，你是无路可走的。
横河：就是这样子。
主持人：这个的确比较悲观，但我们分别来讨论一下。如果光从这个案子本身来说，现在大家知道说这个治疗方法是假的。为什么说这个治疗方法是假的？不是有专家说“免疫细胞疗法”确实是很先进的吗？
横河：他们自己的网站上描述的，说是他们引进了国际肿瘤治疗领域最先进的“CLS生物治疗技术”。你用谷歌去查，无论中文、英文，世界上根本就没有“CLS生物治疗技术”。通过谷歌在美国查到英文的话也只有一个出处，就是这个莆田系的武警二院肿瘤生物免疫治疗的英文版，这个网站到现在还在。
而且它讲的是为穆斯林专开的，这个英文版，可能是想招募中东阿拉伯国家的病人用的。没有这个技术。具体所用的就是DK-CIK生物免疫疗法，用这个去查的话，就发现这个疗法，就这个治疗方法是一种仍然处于实验性的，就是你即使用谷歌查英文的话，绝大多数还是来自中国大陆的消息和论文。就在美国的话，你得到专业医学网站上去，才能查到一些文章，那个研究文章倒是比中国大陆多。
这个免疫细胞疗法，特别是这个
DK-CIK疗法，它有几个特点，一个至少在绝大部分情况下，它是属于配合手术和放疗、化疗的辅助疗法，并不是单一的、主要的疗法；它有比较特定的适应症，所谓适应症的话就是只有这几个病比较适用，那也就是说它的应用方法是很有局限性的，不是万能的，对于不同的个体、不同的情况差异很大。
另外一个，它仍然是在试验阶段，并没有规模化的进入临床应用。
临床实验的特点是什么？在美国，它只有特别批准的医院和特别批准的项目可以进行。所以当你看到说美国某一种疗法能够治某一个病了，有一个病例很典型的话，并不表示这个疗法已经可以进入临床广泛使用了，就是说特定的医院可以做试验的。
像这种试验疗法的话，在特定的医院允许做的情况下，他还要和病人要讲清楚就是你有各种选项，各种选项当中的利弊、风险有多少，我们现在有一个试验项目你愿不愿意参加？就是说病人是要在知情的情况下有选择权的。
还有一点，试验性治疗基本上是免费的，有的是要倒贴的，就是你要参加这个试验，我要给你钱的。如果说这个治疗已经有苗头了，那至少也不能够按照正常的收费，更不要说超值收费。
这一些别人的有效的，或者是发表了文章的疗法，都和魏则西这案子毫无共同之处，是不能进行比较的。这种免疫疗法在美国是最先进的医院、最优秀的医务人员进行的新的医疗手段的研究，这个研究被认为是有前景的，并不表示中国的普通医院就能做，更不能表示莆田系的庸医就能广泛的做。这个我想应该是常识，不能把这两者混淆在一起的。
主持人：因为治疗方法涉及到很多医学专业知识，可能普通人很难判断这个治疗方法是真的、假的？或者是适用、不适用？但是魏则西这个案子里面，医生也是假的。医生怎么能够造假吗？
横河：对呀！这是很奇怪。这一次大家提到的那个医生叫李志亮，就是给魏则西治病的医生，他的头衔是武警第二医院生物诊疗中心主任，是主任医师。现在有记者去调查，从他的履历、学历到论文等每一个细节，居然没有一点点是真的，他百分之百是假的。
他自己的履历当中列出了六篇论文，这六篇论文人家按照题目去查，六篇论文全是真的，不同的是原作者没有一篇有他的名字，他真的是把别人的论文拿来排在他的底下，而且还真的是针对性的。这六篇论文还真是讲这种细胞免疫疗法的。
我们经常看到的骗子他是这样子，冒充什么官员呀那种，那种就是一次性的骗局呀，打一枪换一个地方，当然他也骗了很多地方，就是像这个到处流浪的，他没有一个固定的，就是一般人说的“跑得了和尚跑不了庙”，他没有一个庙，他没有一个固定的基地。
这个不一样，主任医生他是一个相对固定的职业，而且是在武警医院占了一个位子，天天穿着白大挂出去给人家看病的。他至少也得要有文凭、要有论文、要有从医的经历，还要有同行、专家的推荐书才能到武警医院，这是全国级别的，到这里去当主任医生，不要说你至少还得要读五年医学院！因此，要识破应该是相对容易的，常规的履历审查就能识破的。
你要知道，这个不是说他承包了以后，他自己说他是某一个科室的，是武警医院的门诊医生排班的公开讯息里面是有这个医生的，也就是把他当作本院的医生在使用的。所以从这一点来说的话，跟其它的骗局真的是差别很大。
主持人：他涉事的医院是武警医院，您刚刚前面又说，这个医疗单位也是假的，但武警医院怎么会是假的呢？
横河：武警医院是真的医院，人家去看病当然就是冲着武警二院这个三甲医院去的，结果不知道武警二院这个肿瘤治疗、生物治疗的科室，是承包给庸医的。他冲着三甲医院去，却到了一个江湖骗子的地方去接受治疗。就说明这个医院至少他们去的这个医疗单位是假的，因此武警医院在这一点上也涉嫌造假。
主持人：那这个里面还涉及到合作方，合作方是美国斯坦福大学，当然是鼎鼎有名的，但是它合作方的讯息也有很多是假的，具体是怎么假呢？
横河：完全是假的。它说是斯坦福大学和它合作开发出来的技术。当然，大学有这方面的研究，因为认为这是未来的方向，所以很多学校有关于这方面的研究，你去查美国论文很多的。这并不表示斯坦福大学开发了这种技术，更不表示斯坦福大学跟武警二院的假科室有过合作。
人家找到斯坦福大学，斯坦福大学说，根本就没有跟武警二院或者任何中国的医院有过临床治疗的合作；跟中国学校有合作的话也是在科研方面，纯粹在实验室的研究。
而且它还声称有个马克教授，居然记者找到了这个所谓“马克教授”，马克教授其实是Mark，是他的名字，如果教授应该称他的姓，就是叫法都错了。居然记者找到他了，而且他也真的到过中国，但是只是跟中国有关部门进行实验室的合作，他从来没有在中国临床工作过。
从这里看的话，
医学这部分全部都是假的，没有一个哪怕是最小的部分是真的，这在骗子当中也是比较少的。现在这个医生已经失踪了，不知到哪里去了。我想，这些医生要是细查起来，可能连身份证和名字都是假的。
主持人：这件事情大家也都把注意的目光集中到了百度身上，因为魏则西是通过百度的排名找到了这家医院。百度的部分大家讨论非常多了，您认为百度在这件事情上的主要责任是什么？说到“竞价排名”，其实不光是百度有，其它国际上的搜索引擎也是有竞价排名的。
横河：对，这个国内讨论的比较多。以谷歌为例，它排在最前面的确实是广告，但是人家是标明“广告”的，在明显的位置上标明广告，你打开看它颜色都不一样，有一个黄色的标示在所有的东西最前面的，表明这是广告，而且底下有一条线把这个广告和搜索出来的东西是分开来的，这个广告和搜索的结果也不一定相同的。当然有的时候会有吻合，就是这个它确实是这方面权威，那么搜索也会搜索到它，但是它不一定相同，很多情况不同。
而百度搜出来，它并不明确标出这是广告，而且它也不把广告和搜索结果明确的分开来。所以让人查到的，排在前十名甚至前二十名的其实都是付了钱的，只是付钱多、少而已。用户是不知道的，所以用户就是被骗了。而且这种广告看上去是包治百病。
美国的医疗广告是怎么样的？听美国的药物广告就跟听毒药广告是一样的。《广告法》规定必须把所有的副作用全部都列出来，所以你听到的全都是坏的方面，不要说谁都不敢说包治百病，就包治一个病哪怕就是这个药对症的病，你都不能说它包治，更何况没有经过美国食品药品监督管理局（FDA）的批准；如果没有经过批准，是不能够在作广告的时候宣称有任何治疗效果的。
在美国的中文广告是个例外，它经常会说有什么治疗效果，英文广告绝对不敢这样子的。这就是为什么在美国有很多辅助治疗的方法，在广告上它是不能够宣称有特定的治疗效果的。百度牵涉到很多问题，因为国内讨论也很多，我们就不具体讨论了。
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