主持人：下星期一5月16号是中国文化大革命发动50周年的日子，非官方的统计显示，文革10年遭到迫害致死的人数从170万到260多万人。不管数据是不是准确，文革都是一场血腥的反文明，反人类运动。问题是，50年后中共当权者是否记取了文革的历史教训？还是令人不安的在重蹈覆辙？今晚来到美国之音演播室的两位人士，都对文革有切身而痛苦的经历。第一位是中国民主运动海外联席会议主席魏京生先生，第二位，是文革期间被当局以反革命罪处死的遇罗克的弟弟遇罗文先生。
我们就先来看看文革启动的真正的幕后的原因。我想先请魏京生先生谈。一般都认为是毛泽东还有四人帮发动了文革，您同意这样的看法吗？
魏京生：我觉得不是，实际上是共产党作为一个整体发动了文革。毛泽东和四人帮当然起了推波助澜的作用。其实很多人没有注意，在文革初期的时候，刘少奇、邓小平、彭真这些人，他们的活跃程度远远超过林彪四人帮。而且我作为最早的一批红卫兵，我记得非常清楚，最早在学校里，开始底下串联，煽动要造反的恰恰是周恩来系统的一些干部子弟。
主持人：您认为当年中共发动文革的意图到底是什么？真的是要打倒老干部吗？
魏京生：这实际上是附带的目标，作为整个共产党，都同意的一个目标就是要走社会主义道路，要反中国传统文化，这是他们不同于苏联共产党的地方。他们要反中国传统文化，这是一百多年来中国人痛定思痛，学习西方以后，从日本传来的一种思想，就是脱亚入欧，就是我们这个文化就是不行，必须彻底改这个文化，然后才能怎么怎么样。
所以在这个基础上，在共产党里头大家一致同意了，全都举手。5-16通知大家都知道是发动文革的标志，大家不知道这是中央委员会全体通过的，没有人不举手，不是单一个人。在早期，在1966年的时候，像刘少奇，彭真这些人，非常非常活跃，甚至超过了文革小组。文革小组是在66年的后半期，67年以后才变得非常重要的。
主持人：接下来我想要请教的是遇罗文先生，我们知道，提到文革，很多人都会想到您的哥哥遇罗克先生。他在当年提出的“出身论”特别强调，就是不论什么样出身的青年，都应当得到平等的政治待遇。所以在当时，1970年的7月5号，他被当局以反革命罪处决了。您的哥哥在当年提出这样一个论点，展现了很多人的心声，不过您觉得他当年呼吁人权、平等和尊严这样一个呼声，到底在当年的文革，甚至文革之后引发了什么样的反响呢？
遇罗文：我觉得首先一个毫无疑问的想法，就是文革期间，最引人注目的、最血腥和反人类的、而且毫无人性的事，就是血统论。比如说在北京，在湖南，在广西，在全国各地都杀死了大量的“黑五类”和他们的子女。这件事我曾经打过比喻，假如说过了几千年，人们把文革好多细节的事都忘掉了，但是这些事是很多人记忆犹新的。
遇罗文当时写的一些反“血统论”的东西，我觉得意义在当时来说就很大了，因为那时候很多受迫害的人，比如我，就有这种感觉，感觉度日如年，生不如死，很恐惧。因为你不知道你明天是活还是死。所以如果有一个人能说不应该这样，那大家当然感到很欣慰。因为我是办报纸，我是出版遇罗克写的文章的人，所以那时候好多读者找我们都是非常激动，感到得到一种解放。
主持人：感觉说出了他们的心声。
遇罗文：是。
魏京生：我给罗文补充两句。共产党一直实行阶级斗争路线，实际上就是挑动一部分人斗另外一部分人。用老毛的说法，就是我们和95%在一起斗5%。那么从共产党执政以后，列了好几个地富反坏右，这几类分子都属于出身不好。从六十年代开始，出身不好就已经影响了很多人了。包括升学，一开始上大学不能上，甚至在农村，很多小学都不让上。这一部分人就是受歧视，就像当年德国的犹太人一样，他们各个方面都受歧视，这确实影响了很大一部分人。
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