1997年2月19日,中共第二代领导核心邓小平与世长辞,转眼已十年时间。作为中国改革开放的总设计师,邓小平以他超凡的勇气与谋略,带领这个中国,史无前例地开启了一场震惊世界的变革。2007年2月12日,邓小平逝世十周年之际,新浪网特邀邓小平四位孙儿眠眠、萌萌、羊羊和小弟做客嘉宾聊天室,与网友就邓小平的日常生活等话题进行交流。以下为聊天实录。
嘉宾简介:
眠眠——邓楠女儿
萌萌——邓林儿子
羊羊——邓榕女儿
小弟——邓质方儿子

1997年2月20日,邓小平逝世翌日,一名中国民众在北京天安门前举起邓小平遗像悼念(图源:VCG)
主持人马骧:各位亲爱的新浪网友,大家下午好!这里是新浪宽频直播间,我是主持人马骧,向大家问好!
今天要聊的话题非常有意义,也很有特点。再有几天,2月19日,就是邓小平同志逝世十周年的日子。今天我们请到邓小平的四位孙儿做客新浪,跟我们说一说他们对邓小平的感觉,和我们不一样的感觉。从最大的介绍起,眠眠,你好!
眠眠:你好!
主持人马骧:我称呼你最大的,心里会不舒服吗?
眠眠:也没有啊,挺好的。
主持人马骧:网友在网上问,看到我们预告页当中邓小平和你们的照片,觉得这些小家伙真可爱。
网友:这四个小孩儿现在都多大了?
主持人马骧:这方便说吗?
眠眠:也不是不方便,没有什么秘密,我是1972年在江西出生的。
主持人马骧:第二大的是萌萌。
萌萌:1974年。
主持人马骧:然后是羊羊。
羊羊:1979年。
小弟:我是1985年的。
主持人马骧:我看到网友说那个小孙子长得真可爱。小弟是1985年的,今年应该22岁。
网友:深切的怀念,无限的感激,无比的崇敬,纪念小平逝世10周年。
网友:我觉得从照片上来看,我回忆起了那位慈祥可爱的老爷爷。
主持人马骧:这话说得很实在。10年过去了,我们知道现在不管对网友来说,还是对社会各界来说,已经有各种各样的纪念邓小平同志逝世十周年活动。作为家人,你们会怎么纪念邓小平?
小弟:我来说,我们家也没有特别的纪念,因为我们都知道,爷爷去世时,爷爷的眼角膜捐给国家作为医学使用,骨灰也撒到大海里,所以每年他的忌日大家会一起跟着奶奶在花园里撒花瓣,以此来纪念爷爷。
主持人马骧:10周年的日子也会和前面9年一样,年年如此。这个纪念方式是自发的?还是他留下话了?
小弟:没有,这肯定是自发的。
主持人马骧:那在你们心里,10周年是不是一个特别的纪念日?
萌萌:我想跟之前任何一年也没什么不同。
主持人马骧:就是对于你们来说,无论是10年、1年或者100年都是一样的。
羊羊:我们也没有觉得爷爷不在了,我们全家十几口人还住在原来的家里,跟奶奶在一起,一直没有变化,而且爷爷的办公室跟以前一模一样,所有的摆设一模一样,所以我们觉得我们还是生活在这个大家里。
主持人马骧:平时也会经常谈起来吗?刚才羊羊说,没有觉得爷爷不在?
眠眠:也会,平时也会谈起爷爷来。
羊羊:经常会。
萌萌:谈起来时,我们就说高兴的事儿。
主持人马骧:会谈一些什么样的事情,举个例子来说好吗?
羊羊:我们家比较民主,什么都谈,我们家各行各业的人都有,所以大家每天晚上在一块儿吃饭,就两桌人,到现在都是这样,所以谈的事情什么都有。
主持人马骧:生活上的事情谈得比较多,是吧?
羊羊:也有,生活上、工作上、学业上都有。
主持人马骧:我看到一位在线网友说,敢情小平同志这几位后代跟俺还是同龄人呢。
羊羊:我们三个都是七十年代的,还有一个是八十年代的。
网友:我看到相关的报道,说小平同志在世的时候,每年8月22号,家人都会聚在一起,热热闹闹给爷爷祝寿,你们四个晚辈也会亲手做生日礼物给爷爷。
主持人马骧:亲手做,做什么?
眠眠:各种各样的东西。
羊羊:手工制品,自己画画。
眠眠:有两年我们用粉笔在地上画画,这是萌萌带头,他画得比较好。
羊羊:或者折纸,生活上一些手工艺的东西。
主持人马骧:我听起来感觉特别家庭化,特别温情。他收到礼物会怎么样?挨个儿点评?
萌萌:只说好就行了。
羊羊:他会一直把这个礼品挂在他的办公室,在他座位对面。
小弟:实际上做什么没多大关系,最主要是我们亲手做的,我们觉得亲手做更有意义。
主持人马骧:那时候过生日每年都要做礼物,现在除了2月19号有一个家庭的纪念活动之外,其他的日子呢?有没有特别的活动?
羊羊:我们每年8月22号还在一起。
萌萌:因为大家都各忙各的,实际上很难凑到一块儿,也就是8月22号是人最全的一天。
小弟:我们四个今天这样聚在一起挺难的。
萌萌:主要见到您(小弟)很难。
羊羊:他大学生最忙。
主持人马骧:今天来新浪做客和网友聚在一起,你们刚才也看到网友在留言板留了很多问题,有什么感触?
萌萌:一个是感谢,一个是诚惶诚恐,感谢网友对爷爷的关心。
羊羊:我觉得大家还是对爷爷的事情比较关注吧。
小弟:这次关注点应该在爷爷身上,所以我们觉得网友主要是关注爷爷的问题。
主持人马骧:我刚才谈到,网友很关注邓小平生活中是什么样子,因为大家接触不到。我们看到的景象和资料都是他工作时的样子,他在家里跟你们晚辈谈过工作吗?还是只谈家常里短?
萌萌:他工作是工作,对家里是家里,他绝对不会把工作带到家里,分得非常清楚。
主持人马骧:所以跟你们谈的时候,比如你们的学习?
萌萌:这个会谈。
主持人马骧:叫放假后的“餐桌例会”是吧?
眠眠:也不一定,也不叫例会。
羊羊:不完全这样,当然爷爷还是很重视教育,我们的成绩,他也很关心,每年成绩单也都会给爷爷看。
眠眠:不是爷爷要看我们成绩单,而是我们把成绩给爷爷看看,希望爷爷高兴一下。爷爷不光看成绩,而且看老师后面的评语,今年什么地方表现不错,什么地方还需要进步,爷爷都会关心。
羊羊:对。而且我觉得他不光看我们的成绩怎么样,他觉得教育是多方面的,最重要的是知识广博,不光在学习成绩方面,他还希望我们多看一些书籍,包括出去参观一些工厂或者去外地,他也会带着我们,这样能够让我们学到更多的东西。
眠眠:而且我们在学校,他也关心我们做哪些课外的事情。如果我们在学校得了什么奖,参加什么竞赛,或者有什幺小制作的奖,或者表演节目,爷爷都会关心。
主持人马骧:学习成绩也会看,刚才羊羊提到会让他很高兴,说明你们四个的学习成绩都很好。
萌萌:不管好坏,他不会评论的。
小弟:事实上,大家成绩也不错。
眠眠:爷爷没有要求我们学习怎么样。我们的成绩虽然不算最好吧,起码算个中等,这能让爷爷满意。
小弟:还是相当好,眠眠姐太谦虚了。

1987年,北京亚运村,邓小平在植树节植树(图源:VCG)
眠眠:他希望我们在各方面全面一些,因为成绩也只是教育的一个方面,所以他带我们去到各地看。有两次经历,我记得非常清楚。我很小的时候到成都武侯祠,他给我们讲了诸葛亮的事情,我们还背了一首诗,杜甫的诗。还有一次是在西湖看岳王庙,那时候萌萌还在吧。
小弟:那时还没我呢。
眠眠:爷爷把我们拉到岳飞相前面讲岳飞精忠报国的事情。爷爷是个沉默寡言的人,但每次交流,给我的感触是,他希望让我们最起码能成为一个对祖国有点贡献的人。
萌萌:实际上,他不是一个给你讲大道理的人。他不会说,来来来,坐下,坐下。
网友:我一直听说小平同志特爱打桥牌,估计四位其中也有桥牌高手,除了桥牌之外,你们的爷爷还有什么其他爱好?
羊羊:桥牌高手在这儿。(指小弟)
小弟:他们三个对桥牌都不很感兴趣,但是我正好感兴趣,看来也还有一点点天赋,于是就打了。从6岁开始,我就看爷爷、伯伯打桥牌,8岁时,爷爷就教我,我一直在打,后来经过一些训练,前一阵,我还参加了一个世界比赛。
羊羊:他是大学桥牌队的。
主持人马骧:那么厉害!
小弟:主要是爷爷教导有方。
萌萌:换言之,对我们的一些爱好,喜欢的事,爷爷不会强迫的。你高兴做什么就做什么。
主持人马骧:总体给我很自由的感觉。除了桥牌之外,你们的爷爷还有什么爱好?
小弟:特别喜欢游泳。
羊羊:他比较喜欢户外大自然。每年夏天,他都会带我们去
北戴河,然后游泳,平常就算在北京,他都要在室外散步。春天、秋天,他就带我们去郊游。
眠眠:我觉得从爷爷的爱好可以看出他是个特别广博的人。他很喜欢体育,很多人都知道他喜欢看足球,他耳朵没有聋的时候也喜欢音乐。1979年时我7岁,我听的第一场交响音乐会也是爷爷带我去的。我妈妈讲,以前爷爷每个周末都会带他们去看各种各样的演出,不管是京戏、河北梆子、川戏都会看。爷爷还喜欢看书,从《资治通鉴》,《二十四史》,一直到中外文学名著。
主持人马骧:我们说了这么多有意思的内容。我有一个很大的体会,就是你们的成长环境很自由,或者说很多样,丰富多彩。但另一方面,我看到的资料是关于严谨方面的,比如说小平同志喜欢散步,据说都规定好了圈数,自己数着,走路的时候特别认真,一句话都不说,护士跟在后面,散步的路线从房门出来逆时针沿着院子水泥路走外圈,不走内圈,如果谁陪他走内圈的话他就说人偷懒,这事是真的?
羊羊:真的。
小弟:经常牵着我的手散步。
主持人马骧:天天都散步吗?
羊羊:他的生活非常有规律。每天早晨,他起床吃早饭,然后看报纸,看文件。每天上午他要散步,下午也要散步,晚上吃完饭之后,他也要散步。因为年纪大了之后,他基本上不怎么出门,主要是不愿意出去扰民,所以他在家里的生活非常有规律。
主持人马骧:比如牵着小弟的手散步的时候,圈数什么的都定好?
小弟:肯定是的。
主持人马骧:你偷过懒吗?
小弟:我那时候没有这个概念,因为爷爷这么走,我也这么走。
萌萌:要是小孩一圈圈转肯定觉得没意思。
主持人马骧:他走的时候在思考什么?
眠眠:我觉得不是思考。爷爷每做一件事情都很专注,他说散步是锻炼身体。他很在意坚持锻炼,这跟他以前长期革命战争是有关系的,所以很有规律。早晨散步,中午散步,晚上散步,一天基本上这三次,每次要半个小时,圈数都是20圈。他看球的时候也很专心,处理国家大事的时候也是这样的。
主持人马骧:四位现在有散步习惯的请举手?(没人举手)
小弟:散步比较适合年纪大一点的人,爷爷年轻的时候估计也不太喜欢散步。
主持人马骧:开个玩笑。有一个网友说,羊羊长得一定很漂亮,因为他看到我们预告网页中的合影。
羊羊:哦,那很小了。
小弟:这个网友空间思维能力很强,要不怎么能看出漂亮呢?
萌萌:回到刚才的话题,你可以看出,爷爷是一个时间观念非常强的人。就拿每天吃饭,说是几点,就是几点。他不会提前,也不会迟到。
羊羊:他肯定准时在中午12点吃饭,晚上6点半吃饭。
134…4932(手机用户):我很崇拜邓爷爷,关于他的书我都看过!
主持人马骧:不错,都看过可不容易。
网友:你们的名字各自有什么意义吗?都是你们的爷爷给取的吗?
萌萌:好像不是。
眠眠:好像不是,没有特别的。
小弟:叫着顺口。
主持人马骧:另一个问题也跟爱好有关,据说小平同志睡前经常看武侠小说消遣。
眠眠:刚才也讲过,他看的书很广泛。他原来最常翻的书是《资治通鉴》、《二十四史》。看武侠小说时,到点后,他就放下书睡觉,第二天接着看,问他看了什么?不记得,他完全是为了放松。
羊羊:读的非常多。
主持人马骧:他读武侠小说的作用是非常明确的,就是用来消遣。
网友:听说他爱好围棋,是不是这样?
羊羊:他有时候会看围棋,他不会下。
主持人马骧:小平同志每天看电视的时间是不是很固定?
小弟:有固定时间。
主持人马骧:他看哪些内容?
眠眠:看新闻,有球赛的时候,他就看足球赛。
羊羊:他一般在吃过晚饭后看电视。小时候,我们经常到他的办公室看
动画片,我们看动画片,等于陪他休息,他跟我们一块儿看,有时候看看报纸。
眠眠:爷爷其实不看动画片,是我们看。他就看着看电视的我们。
小弟:他非常喜欢我们。
主持人马骧:看孩子的感觉是最重要的。看球赛的时候,他会不会激动?
羊羊:会啊。我们全家都看球赛。看球赛时,爷爷不愿意先知道比分,比如世界杯期间,他就让家人晚上把节目录下来,第二天再看,然后也不让别人告诉他比分。
眠眠:如果比赛是在他休息之后开始的,他一定要人录下来。但如果能够看这个比赛,他肯定不会错过。
主持人马骧:有一个话题,就是小平晚年戒烟成功。据说其中有诸位的功劳,是吗?
眠眠:一点点。平时我们会有一个任务,主要是小弟和羊羊,要给爷爷发烟。因为医生有规定,爷爷每天只能抽多少烟,所以他们两个人会把烟扣在手里。爷爷想抽烟,还要“求”小弟和羊羊。我们平时也会劝爷爷。
羊羊:从戒烟那天开始,他就再没有抽过一根烟。所以我觉得,戒烟的功劳最多的还是他自己,我们只不过在家里说一说而已。
眠眠:我记得那天大家又劝他不要抽烟,注意身体,类似这样的话。他就说那好吧,最后一根了,烟掐了以后再也没有抽过。
主持人马骧:戒烟这件事情很难,举重若轻,掐了就不抽了。
萌萌:你看得出他难受。
主持人马骧:难受是肯定的,有印象吗?就是那时候想抽,却不抽。
萌萌:有印象,这时候瓜子就吃的多一些。
羊羊:但他晚年抽的也不是很多。每天有数量限制,而且他的烟过滤嘴很长。
主持人马骧:戒烟的话题谈到这儿。有个问题很有意思,说小平同志抱着你们看书,有时候在桌子前处理国家大事,你们会调皮地在桌子底下钻来钻去。这主要是小弟钻来钻去吧?
羊羊:从萌哥开始。
眠眠:我们都在爷爷的桌子底下钻来钻去过。但爷爷在办公的时候,我们不会去打扰他,这是很严肃的问题。我们的父母看时间差不多了,差不多快吃饭了,或者爷爷最近太累了,就让我们去让爷爷放松,这时我们才去他的办公室。有时候跟爷爷玩一下,有时候自己在桌子底下玩,我们小时候都有过。
萌萌:比如看报纸的时候,那时候就是可以打扰的。
主持人马骧:你们心里也知道什么时候应该在爷爷身边,可以和他开开心心地一起玩。
萌萌:主要是规律。
网友:听了这些事很有意思,从小事上才能看出一个人,戒烟的事情也可以向老一辈革命家学习。
网友:听你们说这些,让我想起自己小时候跟爷爷、奶奶在一起的感觉,特别怀念。
网友:你们会不会怕他?
眠眠:不会。
羊羊:完全没有。
萌萌:在我记忆中,他都没跟我们凶过。
小弟:对我们特别特别的好。
主持人马骧:再怎么调皮,比如我想像一个,把茶杯打翻了,洒到文件上了,洒到身上了。
羊羊:那倒没有发生过。
眠眠:他顶多说一句,你毛毛躁躁的,也是很慈祥地说。
羊羊:他喜欢我们在他身边,但不喜欢大吵大闹,所以我们也不会特别闹。爷爷的办公室窗户是冲着走廊的,平常开着,我哥哥小时候就带着我不走门,走窗户,然后爬窗台进来之后就是他的办公桌。我们经常这样跳来跳去,但是他也不会说什么。
萌萌:他也就说,危险动作不要做。
主持人马骧:在家里是爷爷说了算,还是奶奶说了算?
眠眠:奶奶说了算。
羊羊:爷爷平常不会加以评论家里的事情。
主持人马骧:所以你们在家里更怕奶奶?
眠眠、萌萌、羊羊、小弟(同时):也不怕。
主持人马骧:因为毕竟是祖辈,爸爸妈妈可能比较严。
网友:看到媒体报道,邓林曾经想拍《邓小平的一天》,尝试过,但是太难,也因为生活太有规律。有没有这回事?
眠眠:有这回事。
主持人马骧:如果让你们现在拿起相机,或者是摄像机、DV去拍爷爷的一天,你们会怎么拍?选一段,或者选一个时候?
眠眠:我比较喜欢爷爷散步的时候,因为爷爷特别喜欢自然界的一切东西,喜欢花草、小动物。每次很开心的时候,爷爷不光散步,有时也会看月季花,一些枯的月季花他会带我们把它摘掉,让它再次生长。还有就是樱桃熟了,数樱桃,把樱桃摘下来分给我们吃,包括家人,包括工作人员。爷爷会说,不要摘光了,留点给鸟儿吃!
主持人马骧:每个人的事情一定不一样,我要四个人答案。
小弟:我喜欢爷爷打牌的时候。打牌的时候,爷爷思维特别睿智。我特别佩服,也很希望能像爷爷一样。爷爷那时候特别特别有魅力。
羊羊:我觉得如果是我的话,我会拍他暑期带我们去
北戴河的时候,这对我们家一直是一个非常好的回忆。我们每年都去北戴河,每天上午10点钟,爷爷带我们下海。
主持人马骧:拍在北戴河度假的时候。
萌萌:我跟她(眠眠)是一样的。但是加一点,他晚年的时候给自己编了一套体操,散步停下来后,他就做一些简单的蹲站,伸伸腿动作,但是那个挺有意思。
小弟:有独创性。
主持人马骧:你想把这个记录下来。
萌萌:已经记录下来了,拍着玩的。
主持人马骧:也问问我们的网友,如果你能够拿着摄像机去拍邓小平同志的话,你希望拍他在工作中,还是生活中的场景。当然这只是如果了。
网友:毛毛在《我的父亲邓小平》一书中说晚年邓小平特别想做一个普通人,但是小平的愿望在现实生活中很难实现。有没有这方面的记忆?
眠眠:其实挺多的。有好几次,爷爷特别想当一个普通人。能够到现场看足球,这是他的一个非常大的心愿。但是没有实现。还有就是去公园,能够很自由地散步;还有就是去逛商店。这些,他其实都尝试过。1977年那会儿,我听妈妈讲的,那时候他到现场看足球赛,结果被人围得水泄不通,要出动很多的警卫,他觉得太劳民伤财了,所以以后他就只能在家里坐在电视前看足球。
小弟:说劳民伤财还有一点。爷爷晚年特别想到广安看一看,但是也怕劳民伤财,怕动静太大。
羊羊:一直到最后都没有回去。
小弟:其实他非常非常想回家乡看。
眠眠:还有爷爷退休的时候。那是一个冬天,我从来没有见爷爷这样开心过,他觉得自己可以退休了,于是吃饭的时候自言自语,说这下好了,过几年我就要当一个平民在公园里面散散步,在商场里看一看,我多少年都没自由地逛过了。当时我就跟爷爷讲,我说爷爷你太理想主义了,不可能的!当时爷爷还不信,后来确实也有一次,他非常想去看看商店什么样。譬如他在上海,当时也是怕太劳民伤财,他就选了一个快下班的时候,顾客都散光了,他要看看这么多年中国的商店到底什么样的。结果我们大家问他你看到什么了?他说什么都没看到,全是人!
羊羊:最后他给我们四个人一人买了一套铅笔和橡皮,结果还没带钱,因为他身上没有钱,当时好像是吴邦国借给他几块钱。
眠眠:然后跟我们说这是铅笔,好好学习,这是橡皮,有错就改。
羊羊:所以当时也等于没看到什么。
主持人马骧:这等于是唯一的一次尝试,在你们印象中。
眠眠:最后他也知道商店逛不得了。
主持人马骧:你想这种心愿达不成的话,作为每一个人来说,想去一个地方去不成,心里也挺不好过的。
网友:他在我们心目中是伟人,其实做伟人挺累的,有很多代价,很不容易!虽然我们只能体会他的感觉,但是能想象到那种情景。
网友:你们做伟人的后代累不累?
主持人马骧:会吗?
羊羊:我觉得也不会。
眠眠:什么事情都有正面,有负面,不能这样讲。
羊羊:我觉得就是自己拿平常心态来看待就可以了,不要把自己当作很特殊的人。
小弟:我们家里的教育是,把自己当普通人看。我们事实也是这么做的。
眠眠:我们平时跟朋友一起,根本想不起来自己是伟人后代,就觉得自己是一个普通人,没有什么特别的。当然如果说另一面呢,我也不能说是一个负担,可能我们从小被爷爷熏陶,觉得多多少少我们有一定的责任,应该或多或少尽我们所能,做一点点事情,有益于这个社会,有益于这个国家,虽然我们能力有限,但是如果说能够做到的话,我们都尽力会去做一点。
萌萌:至少不能做有害的。
羊羊:我记得我跟萌萌出国学习之前,爷爷找我们两个谈过一次话。这是他对我们最认真的一次谈话。基本上就是说,以后回来之后,争取要做一点大的贡献,做不了大的贡献也要做一点中等贡献,做不了中等贡献也要做一点小的贡献,意思就是不管怎么样,都要做一点事情。

1992年,邓小平携家人南巡(图源:新华社)
眠眠:1993年的时候,他已经完全退休了,我看到爷爷讲话的一个记录。当时在西湖边,爷爷说对于中国的责任,他已经可以交卷了,下面就要看你们的了,你们即使没有大出息,也要有中出息和小出息!这是当时他说的话。
萌萌:大意就是首先要做好人,其次就是有点儿……
羊羊:人尽其能。
眠眠:对。
主持人马骧:你们记得很清楚,当时的话。
眠眠:我看到这个稿子的时候非常感动,我真的哭了,那个时候非常感动。
主持人马骧:也就是说,对于生活和工作上面的,尤其是工作和个人发展上,这种潜移默化的影响对你们来说是最重要的。接下来这个问题就有些沉重了。
网友:能不能跟我们说一下小平同志晚年病重的情况,你们当时是不是经常去医院?
眠眠:病重的时候,我和小弟都在医院,但羊羊和萌萌不在国内,所以他们两个人是在爷爷去世后才回国的。
小弟:咱们是每天都去。
眠眠:对,我基本上在
医院里待着。那段时间对我印象是很深刻的。爷爷最后患是帕金森综合症,呼吸比较困难。这种情况是蛮痛苦的,最后,他的喉管被切开,用上了呼吸器。当时我每天都到爷爷那里去,他从来没有让我感受到一丝痛苦,然后他总是非常非常的安详(哽咽),一声都不会吭,他连一声痛苦的声音都没有,而且他面部还是跟原来一样慈祥。我记得有一天,就是爷爷去世前几天,我到爷爷的病房去,他带着呼吸器静静地躺在那里。我握着他的手,他的手很暖也很软,爷爷就睁开眼睛看我,他没办法讲话,就一直看着我,非常慈祥。这么多年来,我一直记得爷爷当时的眼神,我觉得这种眼神给我很大的力量。他能在那么痛苦的时候,不给医生、家人带来一点点压力,始终保持着安详、宁静。(流泪)
对于我个人来讲,很大的遗憾就是爷爷去世那天我不在。因为当时爷爷病危,我被家里派去置办一些丧事的准备工作。当时这个事情不好对外讲,我也要秘密地做。当时我在外地,我已经订好第二天一早回北京的飞机,结果晚上的时候我突然接到我母亲的电话,她就轻轻说了几个字:9点08分。我就知道爷爷已经去世了,是在9点08分,这是我一生最遗憾的事情。
主持人马骧:现在网上很多朋友也在评论这事。
网友:听到眠眠讲这些,想起了10年前那个时刻,大家在不同的地方听到这个消息,同样都是很悲痛的心情。
主持人马骧:我自己是在北京到广州的火车上听到这个消息的。当时我在上大学,印象特深刻的是,那阵电视在播放这个消息的时候,有一句话是邓小平同志说,希望有一天有机会能够到香港,我们自己的地方去看一看!在播放这句话的时候,我们大学同学都哭了,非常的难受。当然我们的心情跟你们亲人的心情还是一样的。小弟那时候也是经常去医院,是吗?
小弟:对,爷爷去世的时候,我也没有在医院,家里突然一个工作人员非常急地拉着我去医院。在车上,我大概就能感觉出来是什么事,因为爷爷的身体状况一直不好,我非常想哭出来,但是一直强忍着不哭。因为哭了就好像说爷爷真的走了,我希望不哭,然后到了那儿发现是其他的一些事情,而不是说爷爷真的就离我而去了,但是我走到那儿看到爷爷那一瞬间,我忍不住眼泪,真的忍不住,太伤心了!我非常遗憾爷爷去世那一瞬间,我没有在医院。
主持人马骧:羊羊和萌萌是在什么情况下得知这个消息的?
羊羊:我是寒假的时候。我从国外回来,那时候爷爷已经住院了,因为不知道病情的发展会怎么样,所以没有办法。后来学校开学了,我跟萌哥都回到学校。到爷爷去世的时候,我记得当时我住在寄宿学校,自己没有电话,学校只有一个公用电话,在我们宿舍楼上,我记得早上不到7点钟,我妈妈从北京打来电话给我,告诉我这个消息。当时我也就觉得非常后悔,就是没有留在北京,到最后也没有看到爷爷。我是最后回到北京之后,在追悼会上遗体告别室,我才看到了爷爷。我是很后悔的。
主持人马骧:其实可能每个家庭也都有这样的情况,每个人也都面临这样的情况,自己的祖辈、父辈,从这个角度讲,你们的心情,我们所有的网友都能理解,或者说很多网友都已经体会过这种感觉了。从这种悲痛中慢慢解脱出来,你们花了多长时间?爷爷留给你们的更多的是思念,或者说想起来是一些高兴的事情?
眠眠:我觉得不能说悲痛。我们很伤心,因为爷爷是我们非常亲爱的人,所以他走了我们肯定会伤心。但是我觉得不能叫悲痛,因为爷爷生前也经常提到生死的问题,我们对这些也都知道,爷爷已经很高寿了,早晚会有这一天的,我们现在,比如说我们很伤心,直到现在我们想起来也很伤心,这是因为我们太想念他了,但是我觉得有的时候也会觉得这是爷爷给我们留下的一种财富。因为我们在怀念的时候,不是说一个生命失去了我们觉得悲痛,而是说我觉得爷爷的这种爱,他对我们的爱,他这样的善良、慈祥,好像永远留在我们心里,跟我们永远都在一起。所以每次想起来的时候,我觉得我是被爷爷这种精神所感动,倒还真不是悲痛。爷爷在93年的时候有过一个,给爷爷的弟弟,就是我们二爷爷,来北京看望爷爷的时候他讲了一段他自己的生死问题,他是这样说的:
我个人是不关重要的,哪天去,哪天走是不关重要的,我历来不赞成由一个人来决定国家的命运。剩下的时间我只是想多看一看,对我个人来说现在死正是时候,你们要想透这个问题。
我觉得这个不仅是在这个场合上,以前在吃饭的饭桌上,爷爷就跟开玩笑似的跟我们讲过,爷爷从来不忌讳。
羊羊:他一直都开玩笑,一直都说我死了之后什么都不要留,我的骨灰也不要留,我说那怎么办啊?他就说那你就把我的骨灰拿到冲水马桶冲掉算了,就说我什么都不需要留,一直都是这么说的。
眠眠:他不是开玩笑,就这么说,你们就冲水马桶冲掉好了。奶奶说不要,埋到石榴树下还能当肥料,我们说那不行,这石榴以后我们大家都不敢吃了。
萌萌:其实我觉得应该说谈不上从当时的感觉抽离出来,或者脱离那种状态,我们回忆过去,想到高兴的时候就高兴。
主持人马骧:没有一个所谓的界限?
萌萌:对,就是该是什么感情就是什么感情,并没有专门的东西我不愿意去想它,那不会的。
主持人马骧:关于这方面的,比如这种沟通,或者说媒体在谈到这个话题的时候,因为我每次在和嘉宾做类似沟通的时候都会觉得,我心里都会很难受,或者我有压力,是因为我们在谈,其实对于对方来说是一件伤心的事情,所以觉得刚才我们谈起这个事情的时候都有一丝抱歉的感觉,确实是。
羊羊:我觉得我们有感情,也有动情,这是很正常的。
眠眠:我们从来都是这样,萌萌刚才讲的很对,说到什么事儿,我们伤心了就哭,高兴了就笑,都是感情很丰富的,而且本身觉得感动,爷爷给我们带来的是一种感动,所以我们表现出来可能会流一点眼泪,但是真正谈到生死问题我觉得也没有什么的,爷爷去了,我觉得人到这边也很好,给我们留下这么美好的回忆,给我们留下这么多精神的财富,我觉得非常美好,也是非常开心的一件事。
主持人马骧:我觉得从你们四个人身上感觉有一点共性,就是很乐观,很豁达的感觉,除了萌萌有点话少之外。
小弟:没有,他坐得比较远。
主持人马骧:在你们印象中,爷爷怎么解压?他怎么排解压力?
眠眠:我觉得爷爷吧,我在他身上看不到任何压力,他只不过有时候太累了,放松一下,所以睡觉前看看武侠小说,也是放松,但并不是解压。事情来了,在他肩上的责任,他该做就做了。但是做完了以后经常有人来看他,说这件事情你曾经做过,起到什么样的作用,我们很感谢你。爷爷说哦,我记不得了。他做完了也就忘记了,但是他该做的时候又去做,他肯定会思考很多东西,但是对他来讲我觉得不是一个压力。
主持人马骧:对于工作状况中的邓小平,他愁眉不展的时候很少?
眠眠:在我的印象中没有,但是在我妈妈的印象中有。我母亲跟我讲过,就是74年,因为那时候爷爷复出过一段时间主持工作,我妈妈说那时候他看起来,包括接待外宾都是满面笑容的,但是他坐在家里会皱着眉头思考,怎么去跟四人帮斗。这一段对他来讲可能皱过眉头,但是其他时间没见过。我记得妈妈经常给我讲爷爷的事情,包括他那时候在江西被打倒,做钳工,也是很开心的,也没有说不开心。我记得他曾经有一段和我奶奶单独软禁起来,我奶奶说也没有见到他有什么不开心,自己拿一副牌自己在桌上摆,就只有74年那一段我妈妈见过他皱眉头,我们没有见过。
萌萌:那个时候白天要亲自主持批邓的会,工作又不能不做,国家日常工作还要去做,晚上回到家里,应该说是越发沉默了。
主持人马骧:从他的角度来说,我们说不皱眉头看不出愁来,但是比如从走路的节奏,或者说话的方式,说话的频次和多少,能够感觉出他大概的心情和状态吗?从家人的角度?
羊羊:我觉得平常爷爷是比较沉默寡言的,在家里也不说很多话,包括我们平常出去也不说很多话。
萌萌:都是别人聊天他静静听着,偶尔插一句。
羊羊:记得南方讲话他很激动,那时候我们三个都是跟着的。
眠眠:那时候我没有,最后跟了一段。
羊羊:那时候我们能够感觉到他真的非常激动,从他的表情,我们都能够感受到,那时候我们都很小,但是这个对我印象非常非常深刻。
萌萌:就是给我们一种感觉,当然也是后来逐渐领悟,觉得他为国家说的这次话要说完。
主持人马骧:那种有机会表达,而且能够充分表达喜悦,能感觉到?
眠眠:急切吧。
主持人马骧:急切的感觉。对于现在我们能看到的关于邓小平同志,比如说他的介绍,他做过的事情等等,这些书籍和资料里面,你们认为比较全面和客观的是什么?
羊羊:那《邓选》了。
小弟:我们没有资格来评论这个。
主持人马骧:或者哪本书描述的是你们心目中的爷爷的样子。
羊羊:当然如果表现家庭最真实的,那当然就是我妈妈写的书了,尤其是文革岁月那一本,体现我们很多家庭的这些东西。
萌萌:我想表达他一生的各种经历,包括他的一些思想,如果想有一个比较连贯的线索看起来就是年谱。
眠眠:有一个电视纪录片,12集吧,录得非常好,因为正好在爷爷去世前在
中央电视台播的,去世前播的,我记得非常清楚。
主持人马骧:那个比较详尽客观?
眠眠:我觉得拍得不错。
萌萌:从电视这个媒体我觉得是比较完整的一个。
主持人马骧:我们说伟人的后代,开国元勋的后代,他们很多人从事工作的一部分,最起码是,是对自己的祖辈、父辈的研究,在你们身上有吗?
眠眠:没有。
小弟:最起码没有当作专业来做。
主持人马骧:时间差不多了,我们看到很多网友给我们反馈,你们简单说一说你们第一次和网友在网上互动的感觉怎么样?
小弟:挺新颖的吧,而且我看了网友那些评论,他们很多人说的是非常好的。
主持人马骧:实话,真实?
小弟:对,发自内心的。
主持人马骧:这是网络上一大特色,他们就说自己心里想说的话,他们缅怀也好,思念也好,他们好奇也好,都是他们真正想知道的内容。好,非常感谢,感谢四位做客新浪,也谢谢我们各位亲爱的新浪网友,希望这一个小时大家得到了你们心中想得到的答案,更多的话题以及讨论,请继续关注我们新浪网,我们没有谈太多关于哀思、追悼方面的话题,但我想我们谈论的每一个内容都和我们心中的怀念有关,我觉得怀念就是我们在想起这件事的时候自己心中的一个主题。好,谢谢各位网友的互动,我们下期节目再见!
眠眠:谢谢小马,谢谢!
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