与王毅翔副教授的关于医学与生物学的相关辩论今天我与香港中文大学副教授王毅翔博士在科学网通过短信进行了关于医学与生物学研究的相关辩论，我觉得挺有意思，故将辩论内容通过博文发出，欢迎大家也参与讨论。
秦逸人：您觉得施一公、颜宁的研究工作不能提现他们是大家，也觉得颜宁没有什么可牛的，觉得他们的研究没有科技含金量，您也张口爱说的一词就是“实验生物学”，似乎对生物学有看不起，我接触过的许多医生，他们都看不起学生物的和做科研的，您和他们都有这个特点，觉得您们学医的治病救人最高尚，也不白拿纳税人的钱，觉得做科研的都是糟蹋纳税人的钱。我怎么都不觉得陈中伟的断指再植手术有什么科技含金量，在我心中的外科医生就是匠人，停留在几个世纪前的简单粗暴的解剖学水平上，做的都是重复别人的方法，连科学都算不上。您是学影像诊断的，我也觉得CT MR 都是停留在简单的解剖水平，没有一点点科技含金量可言。
恕我直言，望谅解。 王毅翔：医学科研也是不需要脑力。但是希望解决的是实实在在的东西。
我们刚刚发现我们开发的MRI 技术可以看到肝脏的男女差别及年龄差别。另外是我们16年文章MRI可以看到肝脏餐前餐后的差别。我们的主要工作是开发新的磁共振技术。
肝脏的男女差别及年龄差别在组织学的水平好像都没有看到我们这段时间的工作基本完成了这样的技术开发。我们可以早期诊断肝脏纤维化，以后诊断肝脏纤维化将不需要病理活检。
秦逸人：我做科研的道路走得比较沧桑，都凭着兴趣走到现在，虽然还没有当PI，但是梦想还是没有中断。我非常了解医生，从大学的医院见习半年到实习1年，然后读研究生读博士也是在医学院校，所以认识许多临床医生。和他们打交道说话，人生观和价值观，和我完全不能沟通，他们的观念和你一样，觉得医生做的治病救人才是真正有用的，生物科研那就是浪费纳税人的钱。
“文章发的好，不如救人一命好”，看起来准确，但是您细细想想，一个外科医生能够救多少人？再牛的外科医生的贡献也是局部的，仅仅在中国的某个地方。但是科学家，一旦做出来成果，救世的贡献不仅在一个国家整个世界，乃至几代甚至几十代全世界的人民，这就是一滴水和大海的故事。没有您说的“实验生物学”，医学还停留在低级的粗暴的解剖学水平，生化检验，细胞分子，病理学机制等等医生怎么能搞得懂？
金字塔，别人都看到的是顶尖，但是底部的每一个基石都会被忽略不计。您对科学研究，就是只盯着那个顶尖。
举例说明，我博士是学胚胎学的，IVF您知道吧，受益全世界的几代人。您或许仅仅看到罗伯特爱德华兹的贡献，但是真正奠基他的科学家您看到了吗？张民觉、柳町隆造，1959年年和1963年做的第一个是试管兔子和仓鼠，你会不会觉得这些动物实验没有用？而后来，许许多多小文章报道了人胚胎培养基的研究过程，这些论文可能上百，才奠定了以后人的胚胎可以顺利体外培养到囊胚，这些您知道吗？你也是不是觉得这些胚胎培养液研究的小文章都是垃圾，没有一点作用？
再比如讲讲顶体反应和精子获能现象。你是不是觉得做试管婴儿就是简单的把精子和卵子放在一起，然后就能发育到囊胚阶段再胚胎移植到子宫就能生育？在这项研究没有发现之前的医生都这么想的。因为他们不做这些基础的科学研究。但是事实就是把精子和卵子单纯的放在一起是绝对不会受精的。似乎现在听起来觉得很简单的这个精子获能和顶体反应这个简单不过的现象，却是科学家花了数年时间的重大研究突破。您是不是也觉得只有做试管婴儿的临床医生才是有用的，不白花纳税人的钱，而那些研究顶体反应的科学家的研究都是扯淡呢？
现代医学，是建立在生物学，化学乃至物理学基础之上的，最最重要的就是生物学，如果没有细胞生物学，分子生物学这些您说的所谓的“实验生物学”，我毫不夸张的说现在医生都根本不知道什么是造血细胞，什么是核苷酸，什么是细菌、支原体和病毒。因为没有实验生物学的医学那就是解剖学，也就是说没有生物学以前的西方医学其实就是解剖学。
王毅翔：这个我完全同意。我以前在制药公司工作-阿斯利康。
James Black 以前也在前''阿斯'',医学院毕业的，后来获得了炸药奖。我在时间的Research 大头，叫Jan Lundberg 也是医学院毕业的。
现在在Eili Lily- 看到他年薪6 百万美元。
但是不可否认50% 的生物学研究是浪费。
秦逸人：新事物的发展肯定要经历一些，但是要抓住事物的主要矛盾。现代医学的发展，经历了许多荒谬不堪、无稽之谈人体实验，比如认为同性恋是神经有问题，就在眼眶里面钻入一个凿子直达脑部，以为这样粗暴的手术能够治愈同性恋。但是结果却恰恰相反，人残病未除。现代“实验生物学”发现在低等动物如果蝇的同性恋可能是由于特定的基因突变引起的，虽然没有在human中验证，但是给了我们启迪。
另外我不认为50%的生物学研究是浪费，其实许多许多小文章就是一台巨型仪器的一颗螺丝钉，都在铺垫，别人却看不到其意义。
举个例子，震惊世界的iPS细胞，日本人Yamanaka发现了用四个transcription factors能够reprogramming of mature cells into pluripotency。这个研究不是凭空想想出来的，他的iPS是根据我们胚胎发育和ES细胞的基础上来的，这四个因子oct4、sox2、klf4和c-myc都是别人在胚胎和ES上面研究成熟的，只是经过了他的筛选而来的。比如关于oct4这个基因研究的文章就可能成百上千，那这成百上千大小的论文才奠定了在胚胎阶段必须表达这个基因，也成就了Yamanaka。其他的3个基因的研究论文也成百上千，另外研究ES和胚胎发育的文章也奠定了iPS的基础，所有的这些奠基性的小文章，你难道说是浪费吗？
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