今年是已故著名历史学家、中国历史学现代化研究的开创者、北京大学历史学教授罗荣渠先生诞辰90周年，北京大学历史学系和北京大学世界现代化进程研究中心近期将举办罗荣渠先生诞辰九十周年纪念研讨会。本文是罗荣渠先生1985年在北大《战后世界》暑期讲习班的一次专题讲演。
站在1980年代——前苏联解体之前，中国改革开放不久之后的这个节点上，罗先生从宏观大视野，纵向考察了16世纪以来400多年里，特别是二次大战后40年来世界的发展趋势及其深刻变化，横向剖析了世界各个区城、各个国家、各个民族之间的相互关系及其演变，第三世界的形成及其对当代国际关系新格局的影响。
罗先生是我国史学界开风气之先的拓荒者之一。他30年前对当代世界发展趋势和国际关系格局所作的分析和展望，表现了一个历史学家的探索勇气和深刻洞察力,至今仍不失其理论意义和现实意义。（罗荣渠教授在1985年的这次讲话由林被甸教授在现场录音并保存，经罗晓女士和韩琦教授整理，发表于杨栋梁主编《世界近现代史研究》第12辑，北京：社科文献出版社，2015年）。
罗荣渠（中）（北京大学历史系教授，1927——1996年）和与学生在书房切磋。
现在我们讲第三个问题，三个世界理论的演变和现实的演变，把世界格局的问题再进一步讲一下。三个世界是当前国际政治里面很流行的一个划分。大概我们在讲现代史，讲战后史都会遇到这个问题。这个问题怎么论述，有各种不同的意见，国际上对这个问题的看法，理解也是很不一样的。我要谈谈一些国际的看法，也谈谈我个人的看法。
三个世界理论的演变
首先大家知道三个世界的划分关键是在第三世界。第一世界和第二世界的划分，这两个体系在理论上，不管国内国际，都不会发生很大的争论。当然有一个问题，中国不再存在于社会主义阵营，但你不能说中国不属于社会主义世界。我们现在的提法是中国是一个社会主义国家，我们是发展中的社会主义国家，中国属于第三世界。第三世界最早是以不结盟国家形式出现的，我没有仔细研究过这个问题，由于这些游离出来的国家中，殖民地附属国越来越多，所谓不结盟最初是针对结盟，它拒绝参加这两个军事集团——华沙条约组织跟北大西洋公约组织。华沙条约组织成立得晚，但是华沙条约组织以前有九个共产党情报局，四七年到四八年东西方分裂，后来结盟，形成了两个军事集团。这些新独立的民族国家，他们认为他们奉行中立政策，既不参加这个军事集团，也不参加那个军事集团。最早的主要倡导者是在亚洲的尼赫鲁和在非洲的纳赛尔。这是在两大军事集团、两个对立的国际政治利益之间出现的一个新现象。在1955年的万隆会议上，中国也参加了，他们就提出结盟、不结盟的问题，当时中国是反对不结盟这个政治概念的，因为中国自己是结盟的，我们算是社会主义阵营，中苏是结盟的，跟帝国主义进行斗争，没有真正的中立，你不站在这边，就站在那边，所以我们当时是反对不结盟的。但是后来不结盟的国家还不断地增长，不断地发展。在1961年的贝尔格莱德， 南斯拉夫的铁托很积极地召开第一次不结盟国家会议，那里有亚洲国家，有非洲国家，还有欧洲国家——南斯拉夫自己就是欧洲国家。它还自认为是社会主义国家，虽然社会主义阵营把它开除了。1964年在开罗开第二次不结盟会议，到现在大概已经开了六七次了吧。1979年是第六次，在古巴开的。1979年已经有九十五个国家参加了。1966年还在哈瓦那开过一个三洲会议（亚非拉三大洲）。这些都是第三世界的形成。
所以通常意义上的，或者说在最早意义上的所谓三个世界，是指的以美国为首的西方国家是第一世界，以苏联为首的社会主义国家是第二世界，民族独立国家——就是这些不结盟国家是第三世界。在西方国家，一直到现在，在学术著作中，这三个世界都是这样划分的。
我们的三个世界理论，是毛主席在1974年一次谈话里提出的——我查了一下，好像1973年乔冠华在联大的讲话都还没有提到三个世界问题。1974年毛主席谈话提出，苏联跟美国为两个超级大国，把它们两个都划到第一世界里去了，亚非拉和其他地区的发展中国家是第三世界，处于两者之间的发达国家是第二世界。1974年四月，邓小平在联大六届的特别会议上做了一个报告，邓小平出席联大六届特别会议很正式地提出这个观点——现在我们国家奉行的就是这样一个政策。这个论点不论在国内国外都有很多议论。我的看法是，这个理论的提出，是在一个特定的历史条件下，即七十年代反对两霸高潮的时期，但应看到形势现在又有变化, 这个变化应该怎么解释是属于外交部的事情。我们今天是做基础理论的讨论。
1993年11月罗荣渠在北京大学主持召开东亚现代化历史经验国际学术讨论会。
从世界体系的理论来看，三个世界的理论是有发展的。我们不看中国，从世界来看这个理论就是有发展的，三个世界本身也有发展。我们先说理论的发展。三个世界理论的发展的一个明显趋势是从单纯的世界政治的概念，发展成世界经济的概念，或者说世界政治跟经济相结合的一个概念。近年来这个发展又把三个世界，主要是第三世界的历史的形成做了探索，发现这三个世界的国家有它历史的共同性，有它的历史根源。这样第三世界就已经不仅仅是一个国际政治概念和国际经济概念，它同时发展成一个世界历史的概念。我在这里介绍的最后一本书是斯塔夫里阿诺斯的《全球分裂——第三世界的历史进程》，这本书就是用历史的概念写整个第三世界成长的历史。从十六世纪讲起，这个世界怎么样，按照我说的，从中心地区和边缘地区的演变发展成三个世界，就是从这个理论来的，就说明在理论方面的研究现在有很多新的进展。三个世界的理论不仅仅是政治的，因为单独从政治观点来看它，国际政治经常在变化——也许今天这个国家可以把它放在这个世界，明天就可以把它放在那个世界——缺乏很充分的客观的科学根据，科学根据应该是从它客观的社会经济的条件去分析。
从世界体系的形成的理论来看，就是由于西欧资本主义的发展形成了一个全球市场经济，全球市场经济造成了世界的分工，中心地区就发展成第一世界，它的外围地区，边缘地区事实上就发展成第三世界，在两者之间的半边缘地区经济上就构成立中间的世界——当然社会主义分裂出来是另外一个问题，但是从经济上来看，它从全球经济的世界分工角度来划分世界。按照这个理论，世界资本主义的中心地区就可以划成一个社会经济范畴，可以把它叫做第一世界，这就是西欧，北美，现在还加上日本，加上英国的自治领地——加拿大，澳大利亚，新西兰。它的经济的共同特征就是发达的资本主义国家。苏联、东欧这些国家划成一个范畴，第二世界，从社会经济条件属于发达的社会主义国家。第三世界，由于它是处在全球市场经济的边缘，外围地区，处在中心地区附属的地位，就是拉丁美洲，非洲，除了日本、以色列之外的亚洲，构成第三世界。这样就把它的经济和政治结合起来了，发达的资本主义国家，发达的社会主义国家，发展中的民族独立国家，这样形成政治跟经济的统一考虑。
现在，国际上划分世界格局也有把政治因素排除开，非意识形态化，而采取纯粹经济标准的方式，叫做发展经济学。用发展经济学的观点来划分世界，就是完全按照经济发展水平来划分。我们知道这个在过去的历史上本来也是有的，我们常常说穷国与富国就是按经济来划分，后来我们国家说先进国家与落后国家，这也是按照经济来划分的。但是这两个概念现在基本上不大使用了，因为穷国与富国、先进与落后这些词带有褒贬的意思。由于发展经济学的发展，有人就避开政治上的判断，把世界分成发达国家、发达不足国家或欠发达国家，和不发达国家这三种。发达不发达、发展不发展拿什么做标准呢？按照发展经济学，主要一个是按人平均的国民生产总值（GDP），一个是人均收入。当然还有别的标准，但这两个标准是最主要的，按这个来测量它的现代化程度。 但是我们要说这一个划分并不是非常科学的，因为按这个标准来划分的话，有的国家人均国民生产总值很高，该算是发达国家，但实际它并不发达。我们举石油输出国为例，发达国家排第一位并不是美国，而是中东的那些石油输出国，人均国民生产的收入最高。你能说科威特比美国还发达吗？那当然不行。只要有一天它的石油抽干了，它马上就会变得不像样了，因为它整个国家经济是畸形的发展。现在提出了另外一个概念叫经济增长与发展，就是这些国家经济在增长，但并不等于它是发达国家。把经济增长(growth)与经济发展(development)在概念上区分开来，经济增长并不等于发展——因为有时增长并不是由于社会经济合理的、按比例的内在要求发展起来的，而是由于外在的因素，这种发展是一种依附性的工业化。你也在实行工业化，但你那是依附性的，受外国资本主义、外国地域主义所支配。像科威特它发展的就是石油， 所以它是增长但它并不发达。
1991年11月初，与金耀基、萧新煌教授在横滨汉字文化圈讲演会会场上。
人均收入并不能够代表财产分配的情况。你单看人均收入，它是拉平的，一个社会里的贫富悬殊看这个看不出来。有的国家，像委内瑞拉，因为有石油的收入，人均收入在500美元以上，而缅甸只有60美元。委内瑞拉已经接近西欧第一世界了，但是它是一种依附性的工业化，它的经济并没有真正独立。再说人均收入并不能代表购买力的情况，比如中国，我们排在穷国里面。六十年代的按各个国家国内生产的人均总值来算所分的四个层次，中国是在最低的倒数第二个格里面的，人均是在100-250美元，而且这个国民生产总值是来源于农业收入，尽管收入就这么一点还主要是农业，还不是靠工业。这个它是六十年代，现在我们当然不是这个水平，但是你在增长别人也在增长，基本结构并没有变化。世界的情况在七十年代有所不同，按照人均收入来划分，中国也属于落后国家，我们一直都是在倒数第几位里面。但这个划分我认为它并不是很科学，中国实际上并不是这样落后，我到西方国家去过，我知道我们实际的的购买力水平按美元来核算是不科学的，而且还有整个的社会结构不一样，整个国民财富的分配并不仅仅是大家工资的分配，这不科学。但总体上来说你还得承认我们是落后的。这是没有什么可说的。
现在又有另外一种分类，发达不足跟不发达又有另外一个名称，叫做发展中国家。为什么叫做发展中国家呀？因为后来觉得发达、不发达这个词也不好听。因为一个国家它也不是固定不变的，所以叫发展中国家——用一个动词developing，你还在发展当中，这个词还是用得很巧妙、很策略的。所以就有了发达国家、发展中国家。发展中这个概念就很广泛，即使发达国家它难道就不发展了？它不是还在developing吗？它也在发展。
现在联合国有一套自己的划分国家和世界的标准，就是避开意识形态，用纯经济的范畴划分，它就用了“发展中”这个词。它现在把世界分成三个类型，一个是发达的市场经济型的国家，这就是我们刚才说的发达国家——美国、欧洲、加拿大、澳大利亚、新西兰、日本、以色列、南非。第二种是发达的计划经济型的国家，实际上就是社会主义国家——苏联、东欧就都是发达的计划经济型的国家。第三个是发展中的市场经济型的国家，这就是南非以外的整个的非洲，以色列、日本以外的亚洲，还有拉丁美洲的国家。我们来看，我们自称又是社会主义国家，又是发展中的国家。在三个世界中，中国的位置在哪呢？中国是社会主义国家，它属于第三世界，这不就解决了吗。世界本身也不是那么独立地划分的，它是可以有交错的。是不是有些国家也在第一世界跟第三世界之间呢？也有。像我们看到拉丁美洲国家——阿根廷、巴西等，它跟第三世界国家下层的经济差距比它跟发达国家之间的差距大得多。还有新的划法，就是把世界的经济层次划得更多，不是划成三种，而是四种或五种。但是基本的格局就是这样，这大体上是目前国际上所通用的三个世界的划分方法，就是把政治、经济、历史三者结合考虑起来。这个研究还要继续进行，现在这个研究还不是很充分。
三个世界现实的变化
我们再看看三个世界的现实情况，三个世界不是固定不变的，不能用凝固的观点来看待三个世界。因为三个世界本身是互相联系的，每个世界中各个国家的关系又在不断地变化，因为在新的工业革命格局之下世界在发生变化，所以三者之间会有变化。我们看看这些年有些什么重要的变化。
第一，关于社会主义世界
社会主义国家的经济是以高于西方国家经济发展的速度在发展，但是社会主义各个国家之间差别是很大的，苏联跟蒙古差距有多大？要有真正的平等很难说。现在社会主义世界最重要的一个变化， 是苏联向超级大国的方向发展，说它是超级大国主要是在政治上它奉行着帝国主义、霸权主义的政策，所以我们在批评它。除此之外，是社会主义模式的多样化。模式多样性的变化是这些年来一个很重大的突破，就是由单纯的指令经济转而采取接纳市场经济，同时将封闭式的社会主义改变成对外开放的社会主义。这后者也是因为前者向市场经济的发展，必然封闭要变成开放。封闭式地建设社会主义是建立在两个理论基础之上，一个是社会主义和资本主义是两个平行的市场机制，另外一个是商品经济只能产生坏的作用，只能产生资本主义。现在这两个理论都被突破了，市场经济既可以与资本主义联系起来，也可以跟社会主义联系起来。南斯拉夫首先向这个方向进行了努力，现在我们国家的改革也引起世界的瞩目。
第二，关于西方世界发达国家
西方世界发达国家也发生了很大变化，因为过去在僵化的模式下，认为殖民主义体系一瓦解就会给帝国主义致命的打击，世界资本主义就会进入总危机阶段。现在这个论点的正确性值得商榷了。关于资本主义总危机这个问题，国外就不用说了，国内已经有同志提出来，但是现在要来捍卫这个僵化理论的人还是很多的，一有人提出来马上就有人捍卫。实际情况是殖民主义的瓦解使西方在政治上和经济上受到很大的打击，西方国家的经济危机也依然存在，依然是周期性地发生。美帝国主义的霸权也的确是在削弱，所以马克思主义指出的这几点还是存在的。但是马克思主义认为这样就导致资本主义总危机、总崩溃，事实看来并不是这样。要说受到资本主义总危机最大打击的是西德和日本了吧，在二次世界大战以后，全部殖民地被剥夺光，而且它们属于战败国。但是第二次世界大战以后发展最快的两个国家，在西方国家里面，一个是西德，一个是日本。世界的市场并没有缩小，而是扩大了。这就提出一个新的问题，需要马克思主义者根据新的历史去进行解释。这个问题有各种解释，现在马克思主义者也在进行解释，一种解释就是新殖民主义，就是认为西方国家虽然丧失了殖民地，但是它在殖民地的利益还是仍然保存着的，并不需要直接控制殖民地了，这就是一种新殖民主义的形式。另一种解释就是帝国主义发展到一个新的阶段叫“多边帝国主义”，帝国主义形成了一个帝国主义的网，在自由资本主义阶段的时候资本主义就已经不需要把殖民地都控制在它们手里，到了垄断资本主义，就是十九世纪末，又来了一次大瓜分把殖民地控制在手里，现在资本主义发展到了一个更高的新的阶段，它又不需要再控制这些殖民地了，这些国家构成一种多变的关系还是控制着这个世界。不管怎么解释，帝国主义、资本主义的中心地区并不是马上就要死亡了。我觉得对战后资本主义的研究我们存在着很多从方法到理论的问题。
实际上，现在战后资本主义的发展处于一个繁荣的阶段。我们需要看到西方资本主义世界战后的内部因素跟外部因素与战前确实有很多的不同。从内部因素来看，由于战后新的科学技术革命的兴起使得旧的经济结构在发生改变，传统的工业部门在更新，这些就造成了它的经济繁荣。我知道现在美国密西根，很多汽车工厂，在世界性竞争下正处于衰落的阶段。因为竞争的毕竟还是耐用消费品，你虽然年年出新的车型，八二年型、八三年型、八四年型、八五年型，但是你不能说每人每年换一部汽车。汽车大量地堆积在他那个地方，连放的地方都没有。加上日本的竞争，那个工业部门你看他在裁员，减员。但是你看看电子工业部门，你看看硅谷。现在很多美国留学生在本专业毕了业，马上就去念计算机，念了计算机马上就可以找到工作。现在历史系毕业的如果不去念计算机都找不到工作，因为你那套传统的历史玩意儿人家不要了，你说我还会电脑马上就能找到工作。你看有些人在失业，有些部门还供不应求，因为它这个产业结构发生了很大变化。它并不是整个地衰落。第二个内部的因素是经济的军事化，资本主义经济在二战以后有很大一部分产品是由国家部门下达的，一方面是军火生意，现在社会主义跟资本主义都在做这个军火生意，整个的先进工业部门跟军事技术也是连接起来的，国家购买了极大的产品。经济军事化使得资本主义的经济结构发生了变化。而这个部门还是处在繁荣阶段的。这个跟资本主义向国家垄断资本主义发展是有密切联系的。
罗荣渠在自己的书法前。
从外部因素看，就是第三世界相当大一部分国家进入了自己工业化的进程——不是全部，其工业化为西方国家开辟了广大的市场。这个市场不是因为殖民地瓦解而缩小了，它反而扩大了。战后世界发生了变化，那么它的经济发生了变化，这是可以解释的。资本主义的发展，从工业革命以来，实现现代化大约是在二十世纪初。二十世纪初整个西方社会的生活水平还是很有限的，在第二次世界大战以后这几十年变化很大，开始变成高度发达的国家。这里面有几个特点，一个是高利润，一个是高技术，一个是高消费——高消费当然也就是高工资了。食品在家庭消费结构里只占很少的比例，有人估计说20%，我看还不到20%。发展中国家占60-70%，我看我们每个月的工资大部分都要吃掉。在他们那里很简单，你一天最低的工资每小时五美元，一天干八小时，合四十个美元。你去吃饭，不要说在家里做，就到街上去吃，早中晚三餐15美元那是足够的，根本吃不了。所以美国有些懒惰的人，他不是开工不足，是他自己干活不足，他一星期只要干两天就全够吃了，他就不干了。所以就造成了很多现在西方资本主义的所谓吃“大锅饭”的现象，吃大锅饭当然不是指这个，因为这是高工资了，他那个“吃大锅饭”是他的社会福利——这是一个新的历史现象必须要研究。这个福利费用，孩子一生下来国家就要把你养起来，我有一个中国朋友在美国，他说在美国生了个孩子养不起，在美国又没有多少钱，要挣钱想先把孩子送回中国去，那个地方政府知道了，马上跑来找那个家长说不行，你那个孩子生在美国就是美国人。孩子在美国出生，你说孩子养不起，你这不是给美国丢脸吗？政府可以拨钱给你。这不是说政府特别慷慨，是它的社会福利条件就是这样。甚至有的妇女不用干活，专门生孩子就行，这是事实，她生一个孩子就可以有不少钱拿。当然了，是不是有限度我不知道。这个战后向高度工业发达国家的发展变化确实是很大。有的人就提到你看美国人民是不是要革命？我说看不到要革命的迹象。美国人最大的特点是普遍认为我们是没有阶级的社会。他并不是认为他那里完全没有阶级，但他认为他那个阶级，就是社会流动性，你只要是使劲干你也可以上去——阶级不是一成不变的。这个在美国的意识形态里面是很普遍的。这是因为它的高消费、高工资所造成的，这个特点目前在西欧还是很大的问题。
其次，西方资本主义国家国内的生产结构和国际的生产结构也都在发生变化。所谓第一产业，第二产业，第三产业。这个第三产业，我们现在大家都有感受。我们过去一搞生产就是一个抓粮食——以粮为纲，一个抓钢铁——钢元帅升帐。现在的西方不是发展这个了，发展第三产业。现在我们已经感到第三产业的重要，我们感觉到随着工业的发展，中国进一趟城简直是不得了，你们从外地来北京，进一趟城吃不上饭，也坐不上车——挤得一塌糊涂，也住不上旅馆。而西方国家由于它的高速工业化，第三产业的发展，就是服务经济，包括保险、政府部门都属于第三产业的范畴，工人的结构也发生了很大变化。
现在美国还发生了这样一个情况，脏活累活本国人不干。他们宁肯要饭、领救济也不干。让给谁来干呢？让外国人来干。从拉丁美洲大量的非法移民流向美国，就是去干美国人不愿意干的活。这不单是在美国，在欧洲也是这样，所以说它现在的转嫁并不需要到殖民地去剥削，殖民地的人源源不断地送去，现在它还要限制呢，只怕你要想进去还去不了。我到欧洲去非常困难，他们生怕我呆在那里不走了。我在旅馆里看到一个人，是尼日利亚来的，他的工作是在英国的饭店打扫房间。这些脏活任何英国人都不愿意干。那些活都让第三世界的人干了，这是剥削的新形式吧。那么国际分工结构，大家知道，传统的劳动力密集型的工业都转移到了第三世界。他们只发展知识密集型的工业，而且密集型的工业也是用第三世界的人。昨天我碰到一个中国朋友，他在硅谷工作，他说现在硅谷里面大多数工厂的工人都是中国人，当然中国人不一定都是大陆去的，也有台湾去的。贝尔公司，美国最著名的电话公司，他说那里干活的也是中国人。它发展知识密集型企业，其他的它都不发展。现在我们的人在那里也开始自己组织公司。你在那里干得再好也是受雇于人，现在自己组织公司才有发展的机会。王安，大家知道现在是美国头几名的大富翁了，现在我们中国人慢慢地向王安学习了。我的朋友正要组织一个公司，老板一听说你要办公司，马上就把你解雇，因为他怕你把他公司里面的那些东西全都学去了。这也是国际斗争呐，也是剥削呀。还有向巨型的，多行业的，联合大企业以及跨国公司的发展，这些都要做专门题目来研究。
再次，西方资本主义世界的另一个重大的变化就是一体化。欧洲的一体化，共同的市场、共同的议会。这个一体化的趋势不但是在第一世界，在第三世界里面也出现很多的共同体，共同体就是一体化。非洲出现了好多的共同体，拉丁美洲也有好多的共同体，就是向超国家的方向。我觉得这都是现代工业革命所带来的新的问题
西方发达国家变化的第四个方面表现在政治上，我觉得一个很重要的变化就是国家调节经济的作用的巨大增长。过去我们说自由资本主义，私人资本主义就是无政府的，这个说法已经不正确了，至少不是全部正确。现在国家政府在整个资本主义经济活动领域，它的作用都是越来越大。私人资本企业现在这样大规模的发展，也在计划化的发展，所以美国的大资本家都可以去国防部当部长，都可以当国务卿。什么原因呢？因为他能够管理那么大的垄断公司、大跨国公司，他当然可以管理这个国家。可能比管理这个国家还复杂。过去由于受左的理论的影响，我们对现代资本主义制度内在的弹性跟内在的自我调节的能力估计太差，没估计到资本主义实际上是一个很大的内在弹性的制度。过去不能谈这个问题，一谈就是修正主义。而且由于现代的信息技术，这个对世界的控制它是瞬息就可以知道。大家知道最近在美国有些银行倒闭，它马上就采取措施，这个国家的电脑可以在瞬息之间间接地指挥全世界。人类的自我调节机能，人类对社会经济规律的认识大大地增长了。你不能认为资本家就绝对不能认识这个规律，只有社会主义，马克思主义才能认识这个规律。这个不符合事实。我们只要看看西方国家研究中国的经济状况的书，我们就可以看到人家对你了如指掌。而且通过通讯卫星，我们每年要产多少麦子全部一清二楚。然后他把卫星照下来的图拿回去以后把它放大整理，你每年生产的情况你这里还没有预报，他那里已经预报了。所以现在没有什么保密可言。尽管资本主义生产资料所有制这个基本矛盾它不能解决，但是它的调节功能你不能不承认它是在加强。我觉得看不到这一点是一种无视现实的一种左倾的观点，不能对客观的现实做出客观的估量。
第三，关于第三世界
第三世界更是一个新的问题，是一个新的历史现象。这里的研究是最差的。这跟我们有些指导思想有关系，我们研究问题常常只在解释政策的层次上研究。政策上有一个规定就是你只能说有利于团结的话，不利于团结的话不能说。但是第三世界它本身就是一个大杂烩，它本来就不团结。你不能说怎么进行科学的研究呢？其实这三个世界里最不团结的就是第三世界，打仗打得最多的就是第三世界，第三世界根本不是一个统一体。过去我们强调它是一个整体，是因为反霸权的需要。从政治斗争上来说，我们要强调团结，强调求同存异。但是作为科学研究来说，我们首先要研究它有什么意义。我们知道第三世界国家的社会体制都是不一样的，巴西这个国家，它70%的工业是资本主义的成分，而阿尔及利亚、埃及70%以上都是国有化的成分，他们自称是建设社会主义了。很多国家都是经济国有化的，拿历史的发展形成来说，拉丁美洲国家在一个世纪以前就独立了，而亚洲、大洋洲、印度洋上的一些国家，有的独立了几十年，少的才几年，经济发展水平差别很大。现在对第三世界国家又有新的划分，现在国际通用的划分，分成石油输出国、石油输入国、新兴工业国、低收入国和最不发达的国家。石油输出国是最有钱的，石油输入国那就倒霉了，石油提价你这里就要遭殃了。新兴的工业国，是像亚洲的小老虎这些国家。低收入国就是人均收入在250 美元以下的，还有根本不发达的——基本上还是从原始部落过渡过来的。这样一个第三世界你说是多大的一个大杂烩？所以有人说把第三世界至少分成两份，就是资源丰富的发展中国家，跟资源贫乏的发展中国家。但是这个理论一提出来我们国内就有人大骂是帝国主义的谬论，分裂第三世界的团结。这跟第三世界的团结有什么关系吗，这是对这些国家进行客观的社会经济分析，你就是再讲团结，什么都不分，都是平等的，那也是虚假的现象。第三世界在政治上的分歧那就不用说了，大家知道现在战争就在第三世界打。第三世界这些国家发展的不同现在很明显，有一部分国家已经走上了工业化和现代化的道路，而另一部分才刚刚脱离前资本主义社会，甚至有的还刚刚脱离氏族社会，因此他们的国家建设采取什么样的模式现在是一个很大的问题。现在的情况是它从社会主义那里取一点，又从资本主义那里取一点，形成一种混合经济的混合模式。但是现在更普遍存在的问题是大多数国家还没有走出它的政治混乱的状态，没有建立起稳定的政治秩序，所以是现在世界上最不稳定、最多战争的地区。拉丁美洲独立以后，经过一个世纪才走出这个混乱。现在非洲这些国家正处在不断的政变之中，这个形势它发展什么经济呢？虽然里面也吸收了计划经济的成分，不过它跟原来的宗主国经济上的联系还是非常密切的，所以有人说是没有殖民主义的殖民主义。这个新殖民主义的问题还需要专门地进行研究。
第三世界现在面临的一个新问题，就是它们跟第一世界的差距从总体上来说不是在缩小，而是在增大，这是一个大问题。我们知道第三世界经济发展的速度比第一世界要高，大概年平均增长率5%吧，第一世界也就是2%，3%，4%。但是由于第一世界的基数大，你以一百美元增加7%，5%，他以一千美元增加1%，2%，你赶得上吗？所以你从经济发展的增长率来看是快，但实际上，从独立以来，这个差距越来越大。有人估计人均平均收入的差距，在第一世界和第三世界之间——当然这不是一个很严格的计算，而是一个趋势性的估计——在1850年是五比一，1900 年是六比一，1960年是十比一，1970年是十四比一。当然我说了人均收入不是绝对科学的。何况有些发展中国家的增长是很低的，甚至属于不增长。它国内尽打仗，属于混乱状态，可它的人口拼命地增长，没有哪个国家赶得上它。所以预计，如果按照世界人口的统计，每年发展中国家人口按2%增长的话，到2000年，预计全世界要增至65亿人口。发展中国家要占79%。就是到2000年全世界五分之四的人口都在第三世界。这是一个全球性的大问题。现在有些国家它不但是没有增长，它还处于饥饿状态。现在根据世界粮食的增长来看，到2000年，大概有六十五个国家靠自己的农业资源已经不能满足自己的粮食需要，它要靠发达国家的粮食支援。第三世界也在分化，发展的向新兴工业国发展，落后的目前还属于很严重的问题。整个内部在进行分化，而与第一世界的差距也越来越大。这就说明这个世界整个处于不稳定状态，一个过渡的状态，这个发展将来对世界要发生很大影响。因为它人口占得太大了，它将影响整个国际政治跟国际经济的秩序。据我想，将来这个问题并不是出在第一世界，或者是第二世界，或者第一世界打第二世界，而是第三世界——这个世界它跟两个世界都联系着，所以牵涉到整个世界。
结语
今天我就说这三个问题。结束语我想说明这几点，现在我们所处的世界是一个充满深刻矛盾的世界，在这个三个世界的格局下有一些值得注意的地方。我的第一点看法，就是现在整个世界都处在某种革命动荡之中，事实上在三个世界内部都在进行着革命，社会主义世界在进行革命，这个不用解释了，大家都知道。第三世界正在革命的过程中，它从殖这民地到独立，要寻找一个自己的建设模式，迅速实现现代化。第一世界实际上它也是处在一个革命状态，它的内部在发生着结构性的变化——这是现代工业生产力的客观要求。
1987年6月罗荣渠教授与夫人周颖如教授。
第二点看法，三个世界虽然把世界一分为三，但另外一方面三个世界的互相依存又大大地加强了。这是由于全球的市场经济使得这个联系大大加强。你就拿美国这个国家来说，它对第三世界的依赖性就不用说了。美国是世界上经济最强的的国家吧，它的对外贸易在它的经济比重里面占得最小，因为它有最大的国内市场，今天也已经不一样了。今天美国也变成要依赖世界经济的国家，比如说它的战略原料等方面，它跟这个世界经济也分不开了。各个石油输出国的剩余外汇的资金倒流向西方，每年大概有1000亿美元，当然首先就流向美国，因为美国的利率最高。所以现在两种不同的经济制度互相渗透的现象在增长，因为这种相互的依存，相互的联系越来越加强这种相互的渗透。这就是一个世界上很值得研究的新问题。
第三点看法，由于第三世界这样大的一个规模在发展，它就使世界市场的竞争变得更加激烈。由于发达国家与第三世界差距在增大，世界的不稳定性也在增长，更不用说核武器了，它使世界各国的易受攻击性在增长。所以世界上这两种趋势，一方面分的趋势，一方面合的趋势，我认为都在同时增长。建立全球性的稳定与和平是当前世界的一个总的问题。
第四点看法，三个世界内部的经济力量发生消长不同的变化，使太平洋沿岸的国家，就是亚太地区的经济获得迅速的发展，引起了世界的关注。世界经济的重心正在转移，从十六世纪到十九世纪以来支配世界的地区是大西洋地区，现在是在转向太平洋地区。太平洋沿岸的国家——中国、苏联、美国、日本、澳大利亚，这一圈的整个太平洋世界在崛起。马克思在十九世纪中叶就预言过太平洋要代替欧洲成为新的世界重心。这个重心的增长是不是就意味着大西洋地区的衰落，这个目前在学术界还有不同的看法，有的人认为太平洋地区的崛起就是大西洋地区的衰落，有的认为也不一定。总的来说，是向一个多边的，一个多元的世界发展。
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