而在本部分中，巫教授将继续围绕政治强人、“习蔡会”等方面的问题进行讨论。以下为访谈实录。
习近平领导下中共的治理成就颠覆了西方传统理论（图源：新华社）
其实这跟习近平他自己的一个政治洁癖应该也有很大的关系，十九大报告里，很明显设置了严治党的“总开关”，就是干部的世界观、人生观、价值观。习近平本人可能在这方面有很强的意识，觉得需要进行改造、重塑这个党，而且不只是停留在很浅的层面上，这跟毛泽东对人的彻底的改造有很大的相似之处。
巫永平：
我不想去做这个比较，因为那个时代跟这个时代不一样，面临的问题也不一样，但是从过去五年来看，最大的成就，就是中国在国家治理方面通过自己的方式在解决世界各国所遇到的共同的问题方面有明显的进展。通过执政党自我革命、自我变革、自我净化来解决问题。我们目前为止看到所有的西方理论，认为这是不可能的，要通过另外的权力才能解决你这个权力的问题。但是从过去五年看，中共做的是自我革命，不是别人来革中共的命。中共通过自我革命、自我净化来解决问题。它的意义在这个地方，就是中共正在探索一条不同的解决人类面临共同问题的道路。
人类会遇到一些共同的问题，就是长期执政都会导致的问题，到目前为止，西方认为只有一种解决问题的办法，就是以权力制约权力。那过去五年中国做的事情，意义在于不止有一种解决办法，还有另外的解决方法。
包括整个发展的道路和模式的问题，可能五年之前相信这一点的人还很少。但是根据过去五年的经验，现在有越来越多的人要么相信这一点，要么开始认为这种可能性是存在的。
提到五年前后的变化，我们知道，五年前关于中国模式虽然很多，但多停留在，比如经济层面的增长，但是在政治和社会层面可能差一点。但是五年之后，十九大报告里面提到的中国为其他发展中国家提供了更多的选择，中国有中国方案，或者更加确定了就是中国要走一条有别于西方的那样的一条道路，中国的政治民主政治的模式，一个新经济理论体系，方方面面都带有很强的中国特色。
巫永平：
十八大之前的情况在某种程度上证实了西方的理论，即长期执政就会导致严重腐败，西方的理论认为这是不可避免的，也无法解决。但过去五年中国的经验证明这个问题是可以解决的，不一定要用西方的方式，中国可以用自己的方式解决。
所以政治强人很关键，没有习近平这样的政治强人，估计很难在五年这样短的时间之内，发生这样大的变化。
巫永平：
政治强人很重要，领导力也很重要，但是制度最重要，首先你要有解决问题的决心和愿望，之后才是通过什么方式和手段解决这些问题，这两点中国都已经具备了。过去五年最大的意义在制度设计上有了新的东西，反腐的这些制度设计意义更大。不少人说现在的反腐是治标不治本，王岐山承认反腐的措施更多是治标，但治标是为治本争取时间。在治标的过程中寻求治本的方式，进行制度创新并把这些做法制度化。十九大后建立监察委员会，这是制度设计，是治本的。
领导人的个人意志很重要，没有这个就不可能有这些变化，但是仅仅意志是不够的，一定要通过制度去落实。十九大以后，马上有两个新的变化，一个设立监察委员会；第二，原来党内自己解决问题，叫“双规”，现在叫“留置”，这是走向法治的阶段，这是制度上的提升，是治本的问题。过去五年发展，意义在这个地方。习近平说要把权力关进制度的笼子里，这些做法就是在建设治本的制度。
大陆要去影响台湾的前提，是大陆本身需要越来越现代化，能够让台湾人民都感受到大陆的先进，才愿意和大陆来进行更多的交流、甚至后续的谈判。但是事实上大陆经济它几十年来一直是高速发展的。在马英九时期，大陆在很大程度上是有进步，但最终的结果却是最终上来的是一个台独的政党，民进党重新执政。
现在很多台湾年轻人，相比以前更不愿意和大陆有更多的这种交流。即便是国民党内部也是越来越多的本土势力在崛起。在大陆进步的同时，其实台湾台独势力、本土势力也在越来越强。
"习蔡会“的关键在蔡英文
巫永平：
这个问题涉及到好几个方面，第一个是本土和台独，这两个东西不是一回事，本土的不一定是台独，一定要分开。第二，大陆的经济发展，甚至向台湾让利，提供了很多优惠，最后为什么老百姓还是选择支持民进党，这就是第二个问题。
这个问题非常复杂，我曾经写过一篇文章，从全球化视角讨论台湾年轻人为什么支持民进党和反对大陆。英国脱欧、特朗普当选，都是全球化导致的后果。全球化制造了很多赢家。谁是赢家？就是那些高技能的、有知识的，能够适应全球化，适应高流动，在世界各地飞来飞去的全球化的受益者。全球化也必然制造了一批输家，就是那些低技能的，受教育程度低、没办法流动固定在一个地方的工人们。英国脱欧是这部分的选票在决定这个过程，特朗普当选也是这部分把他推上去的。这是人类历史发展的一个新现象。
全球化导致了分配的问题，就是1%和99%的关系，改变了阶级结构，进而改变了政治。我把它称为阶级的代表性出现缺失，就是处于社会底层，没有能力去适应全球化，成为全球化受害者的这一批人，发现没有人能够代表他们的利益，传统上代表他们的利益的政党去支持全球化。英国的工党、美国的民主党都支持全球化了，谁来代表我们？没有。我们是受害者，我们情况这么糟糕，那怎么办？要寻找一个新的代言人，这时候就有政治人物跳出来说，我来代表你。英国主张脱欧的那些政客就是这些人，特朗普也是这样的人。特朗普成为美国工人的支持对象，这在政治学上是很奇怪的现象，一个亿万富翁代表工人阶级，这不是正常现象，就是因为这些工人阶级的政治代表出现缺失。
法国的马克龙当选也一样，传统的政党已经不能代表这些人了，马克龙就另组一个党，就当选了。台湾也一样，台湾的年轻人为什么支持民进党？他们觉得自己是全球化的受害者。全球化在台湾怎么表现？工厂关闭了，转移到大陆去了，所以很多台湾年轻人没有工作，只能找一些服务行业的工作。比如去餐馆当服务员、酒吧当服务员，或者开一个民宿，这都是工资很低的工作，没有其他工作机会，都转移到大陆去了。
民进党是一个非常聪明的政党，准确抓住了这一点，你看你们是两岸经济交流的受害者，谁导致你们成为受害者的？国民党。为什么是国民党？国民党和资本家站在一起。没人代表你们，我来代表你，你把票投给我，我就让你们处境改善。你没工作，让你有工作，你收入低，让你收入提高。年轻人就被这么教育出来的。他们的现状是找不到工作，工资20年没有涨，什么原因导致的？都因为工厂搬到大陆去了，国民党和权贵站在一起，和对岸站在一起，所以要反对国民党、反对大陆，反对大陆就是反对全球化。所以台湾年轻人反对大陆就是台湾版的反全球化。全球化在改变一个社会的内部政治。民进党就非常聪明地利用了这一点
所以是这么复杂的关系，不能仅仅说大陆经济做了那么多，最后导致那么一个结果，要把它放在全球化的背景下，这个事情就能看得更清楚。香港年轻人中那部分反对内地的，不也一样吗？反内地，是香港版的反全球化。所以这个问题不能简单地得出一个结论。
回到第一个问题，大陆进步是改变台湾人民，让他们接受统一的一个必要的条件，但是仅仅这个条件，台湾人民不一定就会接受统一，还得有其他的条件，就是充分条件。其他条件很多，要去梳理出来，大陆要更加进步，社会要更加文明、更加开放，治理方式要更好。所以要经济发展、要进步，两岸的经济关系要强化，没有这个条件，统一根本不可能。有了这个条件，统一也不一定能够自动实现，还要其他条件。这就是大陆要做的工作，就是路线图要解决的问题。
“习蔡会”关键在蔡英文
蔡英文刚上台的时候，我们其实是比较看好她的，认为她是一个有很强执行力，有想法的，结果从她上台到现在来看的话，好像越来越失望了，感觉有一点没有章法了，有点错乱了。
巫永平：
我对她原来也没有什么太高的期待，她现在的情况很正常，这是台湾内部的政治决定的，台湾的社会情况确定的。
首先是经济问题。台湾今年的经济数据比预期的要好，但这并不这意味着台湾的经济问题就能解决，不只是蔡英文，任何一个台湾领导人在多大程度上有能力解决台湾的经济问题？台湾经济是全球经济的一部分，台湾的经济是由全球经济形势决定的，台湾自己能决定的地方不多，全球经济好了，台湾经济就好，全球经济不好，台湾经济就不可能好。
马英九很不幸，他正好在全球经济最糟糕时候执政，所以经济后来那么糟糕。但是今年台湾的经济数据开始好了，是因为全球经济改善了，不是因为蔡英文的领导有方。把这点看清楚了，你就不会对蔡英文或是其他人解决台湾经济问题，抱有什么期待。这是全球经济决定的。
其次是台湾的政治局面，谁能改变？台湾政治局面就是选票，台湾的政治制度决定了台湾的领导人是以选票、选举作为整个执政的最高目标，所以一切都是为了选举。政治人物关心的就是短期的，是短视的，就关心明年、未来四年的情况，太远的不会看。因为选不上什么都不是，什么都没有，选上才是一切。所以他们所有的政治目标就是被选上，选上就考虑下一次选举，这就是台湾政治。
如果经济解决不了，政治又是这样，选民都是很现实的，关心的是工资是否涨了，工作是不是有了，房价怎么样，物价怎么样，在意的是这些东西。这些东西跟经济有关系，经济跟全球经济有关。所以蔡英文去年能够当选，在很大程度上是年轻选民把她推上去的，她的选票结构中年轻选民居多。这是台湾版的反全球化结果，比英国“脱欧”和美国特朗普当选都早，只是没有人去注意。
但为什么年轻人会把票投给蔡英文？因为他们认为她可以解决问题，可是从去年开始，这些问题没有解决，所以年轻人开始对她失望。这种情况我早就料到了，因为台湾的问题不是国民党的问题，也不是马英九的问题，是台湾的问题。谁执政谁就要承担这些问题，所以既是马英九的问题，国民党的问题，也是蔡英文的问题，民进党的问题，谁当政，就承担这个后果。过去如此，现在如此，未来也是如此。看清这一点，就能以平常心看待台湾内部的变化，既不必过于乐观，也不必过于悲观。
习马会后，很多人都在猜测接下来习蔡会的可能，你觉得有可能吗？
巫永平：
这完全取决于蔡英文。她如果回到“九二共识”，有这个前提，其他都好说，没有这个前提，什么都说不了。
台湾可不这么看，他们说关键在北京，关键在习近平。
巫永平：
习近平能改变不要“九二共识”吗？不可能改变吧，谁都改变不了。习近平能改变不要两岸同属一个中国的定位吗？改变不了。这是大陆的底线。蔡英文如果不接受，那什么都没有，如果接受，就什么都好说。十九大报告说得很清楚，只要承认“九二共识”的事实，两岸同属一个中国，一切政党的商谈就没有障碍，门是开着的，大陆的底线清清楚楚。
所以关键不在大陆这边，也不在习近平，在蔡英文。
这其实蛮有意思，凸显了不同的视角和维度，进而得出全然相反的推论。
巫永平：
台湾那边有人认为“九二共识”、两岸是不是同属一个国家这一点是可以变的，所以球在大陆这边。大陆怎么可能说两岸同属一个国家这个基本的立场是可以变的？这是不可能变的。但他们觉得这是可以变的，不要这个前提，什么都可以谈。这就是民进党的问题。
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