12月13日,在华尔街见闻“2018全球最佳投资机会”峰会上,洪泰资本控股管理合伙人兼洪泰发现基金CEO——汤迎旭对A股市场IPO过会率、注册制、A股交易和融资情况等问题发表了自己的看法。
汤迎旭表示,今年发审委的级别比以前高很多,还成立了发审委监督委员会。发审委如果让某个企业上市了,这个企业将来如果出现问题,终身追责。
所以今年最后2-3个月IPO通过率只有60%,实际上今年过会率在1—10月份是在80%左右。
但他也认为,现在的审核周期已经比之前快了很多:审核的速度原来平均等待是2年的时间,过会到上市还有几个月的时间,那个进度大概有2年半。但是现在的企业呢?明年4月份申报的企业可能当年就能上市了。
对于未来,汤迎旭通过将中美两国的人口、企业数量与上市公司数量作对比,得出结论认为“(A股市场)新股发行一定是一个常态、审核周期会快速缩短”:美国几个交易所上市公司加在一起是7000多家,中国现在是3400多家,按照今年400家左右的速度,如果再过10年,增加了4000家的上市公司,我们也会达到7000家的总数了。中国有14亿人口,美国只有3亿人口,中国的创业企业也比美国多的多。我们认为
这样的上市数量与中国的经济总量相比还是不算多的。
所以我们判断以后的新股发行一定是一个常态,每年400家的速度,但是审核周期会快速缩短。
对此,他进一步指出,“过会率80%左右还是比较正常的情况。”
汤迎旭在峰会上还谈到了注册制,他表示,“大家2、3年前一度说注册制是不是要来了”,但是注册制让“我们离发审委的审核标准越来越遥远”,因此短期内实现的可能性并不大。
洪泰基金由新东方董事长兼总裁俞敏洪和投资银行家盛希泰在2014年11月共同发起成立,投资方向聚焦于消费升级、人工智能、金融科技、文化娱乐等领域。目前,洪泰管理规模已超100亿元,系列基金涵盖天使、VC、PE、并购,一直到进入资本市场。即将发布的五只基金,总规模超70亿。
附:汤迎旭演讲全文
大家下午好,非常高兴能和大家在上海相聚,最近IPO市场变动巨大,上市公司今年非常多,多到历史上任何一年也没有超过的,今年大概有将近450家左右的企业上市,尤其是发审委成立之后,从10月份开始,审核率只有60%了。
我们看看中国股票市场是怎么样的演变过程。我从事同行工作20年时间,曾经在联合证券,今年才加入洪泰资本。20年前,那时候叫额度制,那时候上市的主要是国有企业,我们国家把各个省,各个部委的下属企业,把额度给到各个省,谁拿到额度,拿到指标就可以上市,那时候上市的流程非常简化,非常简单。后期所有的国有企业基本上上市上的差不多的时候,后续就出现了所谓的通道制,给予每家券商不同的通道数量,每家券商可以同时申报的企业数量,比如说8个通道就是同时申报8家企业,这个时候跟企业,跟券商规模相匹配的通道,当时所有的资源是集中在券商手中的。
2004年,又有一个比较大的变化,那时候推出了我们国家的保监制,2004年首批保监代表人产生,当时企业如果要上市必须通过两位保监代表人签字才能申报到证监会,因为很多企业在历史上上市之后出现了大量的问题,很多问题可能上市之前就出现了,当时的出发只针对机构,没有针对个人,所以把责任进一步的落实到了个人,2004年也是我们国家中小版创始元年。2009年,出现了创业板,当时首批上市的创业板企业一共20多家,当时整个股票市场,IPO市场是这么一个演变的过程。
大家2、3年前一度说注册制是不是要来了,就是和现在企业注册一样,工商登记的时候必备要件齐备了,是真是假我不做实质性的判断,企业就可以上市了,所以这样一个注册制,我们离发审委的审核标准来看,我觉得离我们越来越遥远了,短期内实现的可能性并不大。
我们现在有发审委了,级别也比以往高了很多。而且今年还成立了监督发审委委员的监察委员会,发审委如果让某个企业上市了,这个企业如果将来出现了问题终身追责。
所以今年70多家企业只通过了40家,通过率只有60%。
包括有一些项目暂停,暂缓表决的,哪怕你公司资金流充足,还有几十亿资金做股票,你一旦上市之后可能会达到1000亿的市值,你这样的企业是否应该上市,能否把这么大的资源让给其他急需资金的企业呢?
去年11月份开始市场变化非常的快,审核的速度原来平均等待是2年的时间,过会到上市还有几个月的时间,那个进度大概有2年半。但是现在的企业呢?明年4月份申报的企业可能当年就是上市了,现在的审核周期远远低于以往的排队了。
现在大家还在堰塞湖,确实是有这样的情况,以往都要排队,当时企业做的固投项目,2年之后才能实施,2年后什么都变了,还能不能再投资呢?企业也不能随便改变故投项目,改变之后会对后期的融资产生影响。所以企业上市一定要高效快速,现在证监会的理念就是这样。历史上出现了9次停发新股的现象,多数是因为二级市场下跌,是不是有直接的关系呢?后面我会简单给大家介绍。实际上不是这种状态。
所以说IPO市场在中国影响力巨大,国际上上市公司,美国几个交易所上市公司加在一起是7000多家,中国现在是3400多家,按照今年400家左右的速度,如果再过10年,增加了4000家的上市公司,我们也会达到7000家的总数了。中国有14亿人口,美国只有3亿人口,中国的创业企业也比美国多的多。当然美国市场是面向全球的,中国A股市场还是主要面向国内企业,但是我们认为这样的上市数量与我们中国的经济总量相比还是不算多的。
所以我们判断以后的新股发行一定是一个常态,每年400家的速度,但是审核周期会快速缩短。
另外今年有两家企业上市,业内投资界也好,上市公司内也好,大家非常关注,一个是华大基金,他实现了最快从投资到上市最短的时间。2014年做了第一轮,做了很多轮融资,估值100亿左右,2016年估值2000亿左右,2015年的投一轮的投资基金就可以退出了。他们的投资收益大概有4—5倍的收益。另外还有一家企业,尚品宅配,他在今年上市了,2010年两个亿的估值,投资6千万,现在市值200亿不到,经过7—8年实现了60多倍的收益,所以尚品宅配也是今年上市企业当中最大的亮点,我们称为黑马股,这两个企业说明了IPO市场是非常神化的市场。
接下来我介绍一下目前整个IPO市场的情况,首先看市值和市盈率的情况。目前上海大盘指数没有什么变化,但是很多股票的价格下降了不少。市盈率的倍数,除了上海还是比较低,因为有大量的银行,摊销之类的。市盈率倍数还是非常低的,整个沪市的市值大概30多万亿。深市包括中小板和创业板市盈率的水平还是比较高的,整个创业板的市盈率仍然接近50倍,中小板也是40多倍,另外次新股他们的市盈率远远高于整个市场的市盈率。目前接近70、80倍的水平。所以从投资的角度来讲,投资了一个企业上市之后再退出,退出的价格还是远远高于平均市盈率的价格。
另外两个市场,目前整个上市公司的家数3400多家。沪市的市值远远大于深市的市值。市盈率是深市的一半。
再看看A股市场的交易金额情况,可以体现出整个市场的交易活跃度,2015年是突破历史的一年,交易额达到了250万亿,这是什么概念?每年交易日有220天左右,等于平均每天的交易额突破了1万亿,为什么这么高?当然一个是市场的活跃,另外就是当时所谓的配资,场内配资,通过证券公司进行的配资,还有一些不轻易被人发现的所谓的场外配资,这种规模也是非常巨大的。所以2015年6月份当地降杠杆降的比较狠的时候,整个市场都出现了断崖式的下降,但是在杠杆去的差不多的时候,去年包括今年交易量仍然高于以往年度,包括今年为止已经有100万亿的交易额了,平均每天仍然在5千亿左右。整个市场股票的交易活跃度,投资领域来讲,股票二级市场交易活跃度还是蛮高的。
另外看看整个市场的融资企业,二级市场活跃了,再融资和IPO的情况都呈现了活跃的状态。首先再融资的规模比例远远高于IPO的规模,去年再融资总数达到了1.67万亿,去年IPO规模只有1500亿左右。规模还不到10%。今年把两次再融资的间隔拉长了,原来超过12个月,现在不能短于18个月了。另外就是融资规模,现在上市公司的融资规模不能超过总股本的20%,50亿的上市公司最多只能融10个亿了。实际上是为了把这些资源往IPO的方向进行倾斜。
IPO的融资规模,实际上今年上市家数400多家了,历史上最多的一年IPO的家数,2010年,349家,今年突破历史水平了,虽然今年上市公司有400多家,但是融资规模也只有2000亿出头,马上到年底了,估计也只有2200亿左右,这对于整个市场影响并不是很大,大家说发新股是不是市场要下跌?实际上新股的融资规模只有2000亿,再融资有1万亿。所以不至于二级市场出血的情况。以往有几次停发新股的情况存在,接下来我们判断不会再停发新股了,我们的市场还是比较健康的。如果中国的股票市场经常停发新股,那就是一种不正常的情况了。
另外我们再看看IPO市场的审核情况,整个发展现状就是限制再融资的规模。把资源向IPO的方向进行倾斜,另外还有一点,现在要减少所谓的再融资或者并购重组,与二级市场之间存在套利的情形,比如说一个企业定向增发,价格怎么确定?以往是按照停牌的那一天,前20日的交易均价的9折,就按这个价格进行增发,但是往往很多公司停牌之后股价会有大幅度的上涨,上涨之后有一个比较大的套利空间。所以现在规定定增的发行价格必须按照发行首日的9折,相当于随行就市的价格了。如果股票短期内有大幅上涨,基本上他发行的价格就没有办法符合这样一个条件了。变成很难发出去的情形了,就会有一些附加条件,比如说有没有大股东兜底或者担保。另外就是重组的管理了,比如说忽悠式的这种模式,证件会对这块将来也会把控的更严。
另外我们看看审核企业及家数通过情况,实际上今年过会率在1—10月份是在80%左右。后面2、3个月的时间我们估计是60%。以往企业排队排2年,现在有很多企业不急于上会,目前的发审委都是杀手,上会可能很快就会毙掉,大家都在拖,都等等,等过会率复苏的时候再上会。实际上现在媒体的报道也相对片面一些,这次发审委之前有一次3家一家都没有通过的情况发生,但是紧接着6家通过了5家,但是只大肆报道了之前3家都被毙的情况。
所以我们觉得过会率80%左右还是比较正常的情况。
另外就是企业规范的运作了,现在很多企业表面上很规范,制度也非常全面,实际上真正执行企业根本无法执行到位,现在审核的时候也会对内在的一些东西更加关注了。另外独立性主要是以往提到的比如说对客户的重大依赖,比如说供应商,客户的重大依赖,这种情况也是以往被毙的主要原因。另外最近几年更加关注信息披露,有很多企业信息披露不全面不完整。当时怕有风险,能不披露就不披露,一旦被举报或者被问出来了之后,这个企业基本上过不了会了。所以现在做的一些项目很多都是把企业的问题充分披露出来,原来有问题,现在调整过来了,以后通过制度的约束保证不出现这样的问题,其实也是可以过会的。
另外再介绍一下伪IPO企业的特征,以往我们做投行的时候经历过很多这样的企业,未必就是不好的企业了,也有可能是优秀的企业,甚至可能是业界的龙头,但是很难在国内A股上市,可能是证监会有很多要求与这些企业不符合,现在证监会也在改革,比如说中概股的回归有没有可能开辟一条新路,比如说腾讯、阿里都没有在境内A股上市也是蛮遗憾的。
这方面也会调整。但是往往有一些企业,比如说华为也好,修正药业也好,他们主要是股权的原因,华为股票存在大量期权,修正药业也是全员持股,所以规范的过程都非常的艰难,尤其是中间是否是真实的规避掉了,还是采取更隐蔽的方式代持。其实今年下半年有一家企业被毙掉也是这个原因,200个股东在自然人的股东下代持,后来也是被毙掉了。
另外还有信息披露的原因,在整个新三板市场,目前存在很多我要转板我要上市的企业,有很多所谓的忽悠的企业存在,因为新三板的标准和IPO的标准差距非常大。举个例子,比如说这家上市的主体和大股东之间的资金往来,有很多大股东认为这家公司就是我的,公司的钱就是我的,年初可能就把钱拿出去自己使用了,年底再还回来,所以两个年度报表上是看不出有这样一个资金移动行为的,但是IPO审核的标准呢?所有公司的股东,包括公司,包括高管,所有的流水全部要展现出来。要查这些流水之间有没有交易的行为。如果存在,首先他是一个关连交易的行为。
大股东用了公司的钱,这是一种关连交易的行为,有没有履行所谓关连交易的履行程序?你把钱打给大股东了,有没有开过董事会?大股东有没有回避表决?这个流程有没有走,就直接拿走了,后来又还回来了,这实际上也是大股东占用公司资金的行为,也是违规的。要不要拿利息给公司?标准是什么?所以新三板往往这种问题大量存在,转板的过程当中,这些问题一旦暴露出来,这些企业上市的可能性是没有的。
所以信息披露一定要真实,有问题要解决,以后也要保证不能出现违规的行为。另外还有公司治理的原因。今年也有一些公司必备掉了,有一家公司的老总给他太太买了两台豪车,还有一个是为了读EMBA之类的,虽然都归还了钱款,但是后来仍然被毙掉了。证监会认为他未来如果监管不到位会更多的挪用公司的资金。所以被毙掉了。另外一些行业企业,很难上市,比如说农业企业,因为做假很简单,另外种植类企业,本身税负是全免的,这样的企业造假很容易,往往手上又有很多现金交易,农民之间交易很少开发票。往往现金转一圈就变成利润了。
我接触过一个企业,后来出现了重大的问题,当时也有很多机构投进去了,当时投资给他8千万资金。可是当年这个企业的收入只有500万,更不要说利润了。他说自己做到了4千万。现在还在走输送的过程。另外还有一个行业,就是所谓的出口电商,进口电商就不要看了,中间的利润空间并不大,但是现在有很多出口电商,在国外的亚马逊开一个店,什么产品都可以卖,这类企业最近2、3年,原来都是做出口贸易的企业迅速成长起来,可能2、3年之后规模就到了一年10亿、20亿,利润2、3个亿的规模。但是他们存在严重的问题,很多产品是通过外地直接出到境外,钱怎么收回来呢?没有经过海关相关报关的手续,只能在香港注册一家公司收钱,但是要用钱了再想办法转过来,这样的公司基本上是没有可能性上市的。以及一些药企等等。虽然这些企业未必都是很差的企业,也有一些比较好的,但是上市的可能性并不大。主要是这么几个特征。
另外再看看IPO未来走向,一个企业上市,我们经常在和客户沟通的时候,他们上了市就会觉得很幸运,一个企业的净资产可能只有2、3个亿,上市之后就变成几十个亿,这种财富的暴增在A股市场,IPO市场就是一个传奇,这类企业,发审委手中掌握着生杀大权,以往我们认为已经很严格了,现在其实更严格了,所谓的堰塞湖排队排了700多家,但是其实真正申报的企业只有200多家,有很多因为出现诸多问题,还在审核阶段,比如说三类股东,需要拿一些政府相关部门的文件,比如说文娱类要上市必须拿到中宣部的文件。
实际上真正的堰塞湖已经不存在了。现在的审核要求比过去高了很多,但是大家不要有这么大的负担,其实是为了清理了一些不是特别优质的企业而已,如果每年400家的话,基本上当年申报,当年审核,当年过会,当年上市,基本上12个月左右是可以完成的。另外还有一波企业是故意地,他觉得现在上会,过会率这么低,我故意不反馈,原则来讲一个月必须要给反馈意见的,如果推迟要打申请,最多可以推迟3个月,现在有40、50家3个月以后还不进行回复,怎么办呢?要么就是劝退材料,要么对保监机构,中间机构进行触发,要么尽快安排他上会。不符合条件就毙掉了。
所以现在排队的也就400多家。为什么说以后的新股发行常态化,其实就应该这样,资金通过上市的方式引入到实体企业当中去。证监会也在为次努力做,不过压力也是巨大的,前阶段推出的坚持新规我们认为是有必要的,IPO的融资规模并不大,影响也并不大,但是上市400家企业,市值是巨大的,解禁的时候大批量的公司涌出,整个市场就会打的一塌糊涂。所以现在固定股东每个季度只能坚持一个点,受让方6个月不能抛售股票。他们都在做一些非常有利于保护市场的行为。
但是中国IPO的市场,我们判断以后永远不会出现停发,永远会保持这样一个速度,永远会为我们国家的经济发展,从金融、上市角度的企业给予重大的支持,谢谢大家!
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