对于中国对朝政策调整的争论，可以说伴随着每一次的半岛危机。一种比较普遍的说法是，中国该为朝鲜半岛负责任，而且是主要责任。但在一些北京学者看来，中国不管是否有责任，但出于己方的利益考虑，也应该尽快甩掉朝鲜这个包袱。
日前，就话题采访了中苏关系史、国际冷战史专家，华东师范大学终身教授兼国际冷战史中心主任沈志华教授。在沈志华看来，从毛邓到习，对朝政策已经发生了很大变化，但中国始终看不清朝鲜，外交部门亟需有所作为，不能得过且过。此为系列访谈第二篇。
沈志华认为，中国外交部不能得过且过，需要有所作为（图源：中央社）
记者：我们知道，在毛时代，中朝是只算政治账不算经济账，但是到了邓时代，中朝逐渐趋于正常国家关系，开始做生意，算经济账。那么到了习近平时代，面对一系列新情况新问题，如今的中朝关系与以往有很大的不同，也有很多人认为中国需要改变以往的对朝政策。你怎么看？
沈志华：我并不是专门研究现实外交的，但从历史上来分析，任何改变都要重新找到利益的契合点，这是关键。其实处理中美关系同样如此，只是中美两国的利益点都在明面上，而对于朝鲜，全世界都不了解它。
记者：那么你对朝鲜利益契合点的判断是什么？
沈志华：我认为就是朝鲜搞改革开放，走中国的路。但刚才也谈到，朝鲜很难走这样的路。当然这其中就涉及到信任的问题。朝鲜认为中国背叛了它好多次，让朝鲜，也就是金家相信再次相信中国比较困难。
其实只要朝鲜走中国的路，并且放弃核武器，中国应该会提供包括技术、劳动力等各种条件，也包括各种保障，包括说服美国。中国目前在朝鲜半岛上的"双暂停"政策其实效果并不理想，因为这种政策其实一直没变，导致40多年了，中国的局势越来越危险。中国外交部门急需有所作为，不能得过且过。
目前中国难以做出判断，也与中国对朝鲜太不了解有关，包括内部力量分布等。加上朝鲜也不理中国，中国只能胡乱设计解决思路。
记者：其实整个东北亚危机，始终存在着一个不容忽视的角色，那就是台湾。有分析认为，半岛危机的适度纾解，可能加大台湾的压力。
沈志华：并不认为两者有太多的联系，也最好不要联系在一起。过去我们将两者联系在一起，是邓小平将两者分开，可以有两个朝鲜，不能有两个中国。关键是，台湾问题更简单，并且没有急迫性，美国也知道在台湾问题上中国的话语权更大，并且双方有约定，美国不会轻易碰红线，否则带来的就是世界大战。
台湾问题是中国的内部事务，涉及到国际关系，而朝鲜问题就是国际问题，两者有本质的区别。至于中美关系，习近平看的很准，当然这也可以追溯到邓小平70年代末说的，未来的世界，就中国和美国。中国一直在争取这种地位，并且在六四之前，美国有认可这种说法的趋势。但六四事件起到了很坏的作用，因为触动没美国价值观的底线，这让美国右翼和反华势力获得了先机，一直到现在无法翻身。
记者：台湾问题和朝鲜问题，都是习近平必须面对的。
沈志华：习近平目前唯一能够出彩的就是中国主导解决朝鲜问题。一带一路这个战略不是短期的事情，并且涉及更多的国家，作为长期发展规划可以考虑。
中国现在亟需做几件事情让世界认为，中国的确是当今世界负责任的大国。朝鲜问题就是这样的事情，并且还是一件世界其他国家一时间难以解决的问题。同时，朝鲜问题也是中国必须要解决的事情，拥有紧迫性，是全世界关注的事情，也是中国战略的起点。
在沈志华看来，毛泽东是一个极有魄力的领袖（图源：VCG）
记者：不过按照中国官方一直以来的说法，朝鲜问题的当事双方是美国和朝鲜。
沈志华：我并不认可这种推诿的说辞。另外有说法说中国其实是愿意站在台后解决这个事情。我认为这也不是中国站在台前台后的问题。
我认为这就是一个根本的认识问题：敢不敢站在台前。在这个事情上，中国必须站在台前，主动出击解决问题。只有这样，你才能体现一个负责任的大国形象，G2就是实现了。
关键就看习近平是否能够下定决心，让中国和美国把这个问题说清楚。我相信两国一起努力一定能解决这个问题。并且，朝鲜问题最终能否解决是另外一件事情，只有中国主动出面解决问题，中国在世界上的地位才能最终确立。
记者：中国周边如果真的危机四伏，最紧迫的无疑是朝鲜，那么其次呢？
沈志华：蒙古。
记者：很多人会以为是印度。
沈志华：印度与中国隔着喜马拉雅山，没有急迫性。而且很可能亚洲分而治之，分管印度洋和太平洋。除非缅甸老挝的高速公路打通，中国可以直接通往印度洋。
中国必须先稳定好周边，否则就没有中国战略，而没有朝鲜问题的解决，就没有中国周边战略。也就是说，朝鲜问题一旦解决，中国战略就活了。就国内经济而言，东北走廊打通，东北经济就活了。
从外交策略上将，假如中国可以下定决心解决朝鲜问题，就相当于中国在国际上逼美国解决问题，而非美国和联合国逼迫中国解决问题。
记者：的确，这不可避免地要冒一定的风险，毕竟问题太难，有失败的可能，而且需要有极大的气魄。
沈志华：对。从历史上看，毛泽东就非常有气魄。当年的外交策略，说向苏联"一边倒"就是一边倒，说确定与美国建交搞好关系结果就能实现。毕竟，当时中国是联合政府，"一边倒"政策是受到国内民主党派极大的反对的。而70年代与美国解冻，当年美国可是中国头号敌人！忽然美国总统来中国，中美缓和……虽然毛泽东给中国也带来了巨大的灾难，但他对中国现代化上提供了强大的推动力，将中国带入了独立、自主、富强的道路。而且，如果毛泽东不打开对美关系的大门，我担心恐怕无人能打开。
邓小平也有一定气魄，"不问姓资姓社"这句话，在当时属于"离经叛道"！可以说，这种变革需要极大的气魄。
回看历史如此多的大事件及大事的解决，可以发现重要人物的作用。而看人，第一看气魄，敢不敢做，第二看智慧，能不能做。当然习近平下定这样有气魄的决定的前提，除了看清现状外，也需要其国内地位的稳固。
记者：不知道习近平是否看清了现状，但就目前而言，大多数中国人，包括学者在内的很多人，好像都没有看清楚周边如此紧张的局面。
沈志华：中国人几乎不了解中国周边情况，这又是为何呢？是因为中国学者很少研究，并且不知道周边国家的历史，与周边国家关系的历史就更少有人知道了。我的看法是，没有学术的支撑，国家战略的制定就无从谈起。
为何没有人做这方面的研究呢？这就涉及到中国的意识形态控制，无论是朝鲜问题、越难问题、蒙古问题……都是敏感问题，无人敢写，写了无人敢发。那么谁还作研究？同时，中国的档案也没有开放，学者就更无处下手。
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