北京时间3月13日，中国国务院机构改革方案提请十三届全国人大一次会议审议，新一轮国务院机构改革即将启动。改革后，国务院正部级机构将减少8个，副部级机构减少7个，同时也将组建诸如退役军人事务部、国家移民管理局等新设机构。围绕此次中国国务院机构改革的相关议题，专访了中国国际经济交流中心副总经济师，著名经济学家徐洪才。徐洪才认为，现有的机构在过去几十年实践中已经充分暴露出了它的一些弊端，这次改革对于国务院的机构设置而言是一次大手术。
此次改革将是对中国国务院机构设置的大手术（图源：VCG）
记者：3月13日，国务院机构改革方案提请十三届全国人大一次会议审议。根据该方案，改革后，国务院正部级机构减少8个，副部级机构减少7个，除国务院办公厅外，国务院设置组成部门26个。你是怎么看待这些机构变动的？
徐洪才：现有的机构是长期历史形成的，在过去几十年实践中已经充分暴露出了它的一些弊端。比如效率较低、互相扯皮、官僚主义，有一些事情有好几个部门同时管理，有些却没有人管，这就说明机构的设置不合理。
这次改革是做了一个大手术，本着功能合理的设计，要体现它的科学性，总体来看就是坚持一类事项，原则上由一个部门统筹，一些事情原则上由一个部门负责。过去那种九龙治水、政出多门、责任不清、推诿扯皮的现象要解决掉。
第二，各级政府部门的内设机构，也要合理配置它的权力，减少数量，特别中间环节要简化，要推行扁平化管理。
第三，党政职责分工，理顺党政机构的职责关系，保证党事实集中统一的领导。同时，又要保证其他的机构要协同、联动、高效运行。要减少多头治理、职责分散、交叉。
另外，组建了退役军人事务部，协调各方面力量，为退役军人服务，这算是一个新的内容。还有就是垂直的，在省、市、县个级，涉及党中央集中统一领导下，国家法制统一、政令统一、市场统一的机构职能，要求基本上对应，把一些权力下放。地方上要因地制宜设置机构、配置职能。一方面允许一对多，又要允许多对一。
总体来讲，要有一个精心的设计，整个框架、结构要合理化，就是要克服原来的一些弊端和毛病。
记者：今天人民日报发表刘鹤文章《深化党和国家机构改革是深刻变革》，该文强调：这次改革之所以具有革命性，就在于不回避权力和利益调整，而是要对现有的传统既得利益进行整合，重塑新的利益格局。
所以，在这次改革中，肯定会触及很多人的利益，遇到很多阻碍，哪些人的利益会受损？又会塑造怎样的利益新格局？这次改革代表了谁的意志？
徐洪才：这中间是几家欢乐几家愁，但是归结一点，就是要服从大局，个人利益服从整体利益，这是一个基本原则。所以必须要有这个意识，个人或小集团的利益，在改革面前，不能成为绊脚石，一定要服从改革的大局。因为改革的顶层设计是要体现整个国家发展的需要。要实现国家治理体系、治理能力的现代化，就必须要改革，明明知道有些事情是不合理的，但因为利益的阻碍而不改革，或者延缓改革，那是不行的。所以这一次就来了一揽子解决方案，谁也不要想讨价还价。
这样的改革，代表谁的意志，这当然是代表了党和国家的意志。这一次改革是动真格、颠覆性的，冲击力是比较大的。它是要解决党和国家机构职能体系中存在的固有弊端，同时要加强共产党的执政能力建设，要推进国家治理体系的现代化，根本上讲是要满足实现两个一百年奋斗目标。这就必须进行科学的设置，合理地配置它的职能，人员编制都要统筹，不能各自为政。所以要完善体制、机制，要让市场在资源配置中起决定性作用，更好发挥政府作用，推进党和国家各项事业发展，满足人民日益增长的对美好生活的需要，推动人的全面发展、社会全面进步、人民共同富裕。那么在大局面前就不要讨价还价。没有商量的余地，谁挡路谁就下岗，必须坚决推进，这也体现了以习近平为核心的党中央的坚强领导。
记者：刘鹤的文章还特别提到，加强党的全面领导是核心问题。党政军民学，东西南北中，党是领导一切的。我们是否可以认为这次机构改革的目的是加强和改革中共的领导所做的调整？
徐洪才：对，是巩固共产党的执政地位，提升共产党的执政能力，这是不言而喻的，放在首要位置的，这个原则是不能动摇的。
记者：此次，机构调整中将新组建退役军人事务部。原来退役军人事务由民政部、人社部、中央军委的政治工作部和后勤保障部共同负责，这次将单独设立退役军人事务部是怎样的用意？
徐洪才：这也是一个民生工程，是为了保障退役军人的合法权益。通过加强退役军人服务保证体系的建设，让军人成为全社会尊敬的一个职业。他们为了国家的安全做出了牺牲，所以要保障他们的合法权益，这是理所当然的，也符合国际惯例。
记者：从现实情况看，这和之前的裁军是否有直接的关系呢？
徐洪才：这个我没有研究。不过，国防和军事也要现代化，要这么多人干什么呢？维护和平，差不多人够了就行了，1980年代邓小平就裁军一百万了，现在现代化了，不需要那么多人了。
另一个，现在讲军民融合发展，最终还是要为维护人民利益、国家的利益服务的。
记者：此次机构调整中，还将把银监会和保监会合并，组建中国银行保险监督管理委员会，未来中国金融监管体制将形成新的"一行两会"结构：中国人民银行、中国证监会、中国银保监会。这一调整中，为什么没有证监会，银保合并出于哪些考量？意义何在？它会对中国的金融行业产生什么样的影响？
徐洪才：银行和保险都属于间接金融，证券、资本市场属于直接金融。直接金融搞一块，间接金融搞一块是合理的。银行、保险本身的业务与监管也有很多相似的地方。而且，现在这些年银行和保险的交叉产品有很多，所以要弥合原来在他们之间监管真空的问题。也有因为业务监管规则不协调、不统一，有人在里面钻空子，也就是所谓的监管套利行为。现在要杜绝监管套利，这样就可以消除一些潜在的风险，这也有助于将来的混业经营和发展，混业经营分得过细也不合适，不如合并。
而证券、期货这一块情况有其特殊性，和银行的间接融资还不一样，所以保护投资者的合法权益、信息透明度是比较重要的，这个市场的波动性比较大，监管跟银行和保险公司的监管还是有比较大的差异的，所以还是保持市场相对独立吧。"一行两会"的设置，也符合实际情况，有助于防范风险，也有助于业务的发展。
记者：这次还将组建国家移民管理局，对于这一机构的设立，是出于什么样的目的？会对中国未来的经济与社会产生怎样的影响？
徐洪才：很多国家都有移民管理局，这说明了现在经济全球化，人员的流动越来越频繁了，相关的制度也开始进行改革。最近这些年，许多海外人才也被吸引到中国发展工作，所以这方面也应该要借鉴一些国际惯例，也符合中国进一步对外开放的需要。
中国的发展也需要一些其他国家的人才流入，无论是短期的还是长期的，甚至是完全移民到中国，都需要有相关的管理机构来处理这些事务，这也弥补了之前的一个短板。
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