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对话台湾学者:大陆足够强大后问题自然解决

最近一段时间,围绕两岸统一模式以及利弊分析频频见诸报端,为本就扑朔迷离的两岸又增添了变数。值此之际,专访了台湾海峡两岸和平发展战略研究院院长容滋浩。在容滋浩看来,两岸不会走向武统,大陆只需要按照自己的道路发展,台湾问题自然就会得到解决。本访谈分为上下两部分,以下为上半部分实录。

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大陆的快速发展正在吸引越来越多台湾民众前往发展

记者:你是如何看待接下来两岸关系发展的走向的?

容滋浩:很多事情是自自然然地就会到趋势上,世界都是这样的。

记者:你觉得两岸的趋势是什么?

容滋浩:要看两岸人民的想法,我认为将来会自自然然走到和谐、和平与发展。

记者:你所说的和谐、和平与发展是统一的意思吗?

容滋浩:那当然,现在台湾岛内人们的主张是两极化的,有人主张统一,有人主张独立。但是我的想法是自自然然就会走上两岸人民所希望的方向上去。我没有办法替台湾人民来决定什么事情,因为台湾是一个民主社会,大家各有各的看法,这个看法会随着环境的变化而与时俱进。

以前很多主张独立的人,现在主张统一了。所以不能说现在主张独立,就是以后一定独立。很多民进党的资深党员、创党党员他们现在都主张统一了。

所以只要祖国大陆本身强大了、进步了、在世界上站起来了,这就是大势所趋。三十年前,我做两岸交流的时候,那个时候大陆还没有这么强大,我跟领导讲,不要担忧台湾的问题,只怕大陆不够强大,强大了都解决了。

记者:你觉得现在够强大了吗?

容滋浩:当然现在进步很多了,可以说在世界上站起来了,但是今天不能自满,毕竟有的领域还要加强,要学习发达国家的地方还很多,中国人不能夜郎自大,不能像义和团那样。中国现在是和世界接轨的,大陆跟世界接轨的地方与程度我认为是比台湾还要高的,但是有没有完全接轨呢?还有要加强的必要。

记者:现在好像很多台湾人一提到大陆就会有一种担忧甚至恐惧,你觉得这种担忧与恐惧来自于哪里?

容滋浩:主要来自于无知。比如说北京,没有去过的人是恐惧。我去过大陆,所以我不怕、不陌生。我不觉得恐惧,因为两岸的文化是一致的。所谓文化的元素,就是血缘、语言文字、风俗习惯、宗教信仰、生活方式,这些都是一致的。

记者:虽然有很多的一致性,但是很多台湾人对大陆的认同感并不强,为什么认同感这么差呢?

容滋浩:这个问题很复杂,从国民党到台湾时就有。国民党对台湾有贡献的一面,也有让人民批判的一面。国民党到台湾后,并没有了解日本统治台湾五十年,台湾人已经习惯日本的统治了,也不是台湾人主动被日本统治的,是清朝割让出去的。

邓小平很伟大,当时他讲一句话,为什么要用时间把台湾找回来,台湾同胞不是愿意给日本人的,是我们把他们割出去的,割让给日本五十年,他们不习惯了,要用时间换取空间。

以前邓小平时代,很多军队领导说干脆武力解决,而邓小平则是十二个字:"一个中国"、"和平统一"、"一国两制",这十二个字,就一言道破。"一个中国"--台湾是中国的一部分;"和平统一"--不要用武力,武力是很伤感情的,是血仇。而且台湾人不是愿意出去的,是你把人家割掉的,自己小孩送给人家养了,长大了要拿回来,他不习惯了,所以邓要和平;"一国两制"--让它慢慢习惯,台湾制度是这样,五十年的海峡两岸的隔阂、分制,但是你让它"一国两制",在一个国家之下,实行两种制度,这一点上邓小平是具有高度智慧的,全世界没有这样的,我佩服这十二个字。

记者:其实很多台湾人,包括学界的一些人,对一国两制的理解还停留在静态的阶段。即便是"一国两制",作用于台湾时可能跟香港的"一国两制"全然不一样。

容滋浩:邓小平讲过,台湾的"一国两制"和香港不一样,允许自有军队、警察、司法,会更宽松。只要不要从祖国大陆脱离出去,一切好谈。可以用时间换取,下一代人来谈都可以。

记者:其实你说的弹性、以时间换空间,在灵活性和空间之外,其实底线很明确,就是"一个中国",但是现在我们看蔡英文、赖清德都在挑战这个底线,会不会导致双方的一些摩擦,比如外界传言的武力统一之类的情况?

容滋浩:蔡英文并没有说要独立,她要维持现状。什么叫现状,就是中华民国在台湾,她并没有说要把台湾建成台湾共和国。赖清德最近也改口说台湾已经是独立国家了,何必还要再独立呢?你是要一个大框架下,你不要脱离出去,大陆不会管你。至于将来要和平统一,是渐渐渐渐两岸的磨合,水到渠成,自然统一的。大陆已经给台湾很多时间了。

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