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对话“亚洲通”:中美要么走向新秩序 要么毁灭(组图+视频)

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朝韩首脑会晤之后,中国外长王毅访问朝鲜并与金针恩面谈,以及中、韩、日等过之前频繁的最高领导人之间的电话联络,让外界对朝鲜半岛局势的发展充满乐观情绪。

事实上,在半岛形式变化的“天时地利人和”上,中美关系的改变是其中不可忽视的重要因素。而对于半岛局势以及中美关系的走向,目前在韩国任教的美籍学者贝一明(Emanuel Pastreich)有自己独特的看法。他在接受记者采访时表示,中国的积极态度有可能构建一个新的世界秩序,但由于美国政坛目前充斥着孤立主义者与极端右翼,加上美、日、韩之间并不透明的军事协议,让世界同时也面临着类似第一次世界大战之前的情况。

贝一明先后治学于耶鲁大学、东京大学、哈佛大学,精通中、日、韩、英四国语言文化,目前为韩国庆熙大学亚洲所所长。

记者:你怎么看当下的朝鲜半岛局势?

贝一明:一个明显迹象是,习近平和中国政府作为一个整体,正在把朝鲜作为一个严肃的合法的国家去平等地对待和开展外交。我个人认为这是正确的。当你尊重朝鲜,而不是妖魔化他们的时候,也许会有更多成果。

这一决定与华盛顿特区的做法背道而驰。不仅仅是特朗普政府,也包括整个美国社会。美国的做法是基于联合国严格制裁朝鲜,基本上没有给经济或文化交流方面的谈判留出空间。我们现在在韩国看到很多人、政府、大学、开始想和朝鲜交流,但是他们不被允许。因此,特朗普政府与习近平之间的潜在冲突是真实存在的。

然而,我们不知道它将如何发展。在「美国第一」的保护伞下,特朗普政府有一股孤立主义的力量,他们希望美国能回到以前。他们中的一些人有种族主义和封闭的观点,但他们清楚地看到我们(应该)只是(只管)美国,那些遍布世界各地的军队有些过分了。但还有另一股势力,非常激进和军国主义,在特朗普政府,蓬佩奥(Mike Pompeo)当上国务卿,博尔顿(John Bolton)当上国家安全顾问,他们不是保守派,而是激进分子。这当然令人担忧。

记者:一些韩国学者担心中朝关系回暖会让中国放松对朝鲜的制裁,拖慢半岛无核化的进程。你怎么看?

贝一明:韩国也有不同的观点。一些人担心,中国已经放宽了特朗普政府对朝鲜的激进的制裁包围圈。我猜很多韩国人,包括一些保守派人士,都对中国目前的态度感到高兴,也许是偷偷摸摸的,不会说出来。

在过去的6个月里,特朗普政府对朝鲜的措辞与在伊拉克对萨达姆的言论类似。有很多人担心,按照这些程序,要求朝鲜单方面解除武装,采取极端的经济制裁,包括燃料和食品,朝鲜不可能遵守。人们担心它会变成战争,而不是利用经济和政治手段来实现目标。

记者:有声音认为,特朗普在地缘政治上没有历届美国总统的包袱,他可能会为了个人政绩而寻求在半岛问题上取得突破,你认同这种观点吗?

贝一明:我很抱歉(我的回答会)让你失望,但我真的不这么认为。我认为特朗普没有什么历史感,他试图在困难的政治境遇下存活下来。

我个人的观点是,(特朗普的)很多决定都是白宫其他人做出来的,而不是特朗普,包括(关于)朝鲜(问题的决定)。他没有政治经验,也没有做过社区服务、地区代表、没有国家安全或外交方面的经验。 

同样重要的是,他的整个政策是赶走那些有经验、知道自己在说些什么的人。在他周围的专业人士极少。许多政策制定的方式已经下降了几个层次,由一个两个曾在五角大楼任职的将军来指定。我认为他们基本上清除了美国国务院的所有专业人士,导致国务院无法正常运转,不再拥有高级分析师。国防部和中情局也是如此。他们只是支持极右势力的人推动特朗普前进。 

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贝一明将蓬佩奥视为激进的“军国主义者”(图源:新华社)

记者:美国政策制定的现状会对美朝首脑会晤造成怎样的影响?

贝一明:如果会议真的发生了,那将是由围绕在特朗普周围的极右团体推动的。

这其中有两派,孤立主义者和战争鹰派。具有讽刺意味的是,那些愿意接受与朝鲜真正打交道的派系,是孤立主义者,他们是中国人最不喜欢的,因为他们正在推高关税。但他们对战争不感兴趣,他们中的一些人觉得美国应该达成协议,以便退出亚洲。 

然而,还有另一个我们需要考虑的严重问题,那就是伊朗,(伊朗问题的)背后来讲,就是俄罗斯。尽管人们认为约翰•博尔顿的任命可能让美国与朝鲜开战,但我认为伊朗是一个更有可能的目标。

事实上,朝鲜军事冲突美国并没迈出第一步,我不认为美国与朝鲜和中国可能发生军事冲突。但是我们(美国)已经对叙利亚采取行动,对伊朗进行干涉,因此我们已经朝这个方向进了一步。 

有一种可能性是,美国和朝鲜会为和平做一笔魔鬼交易,但这并不是因为特朗普想要获得诺贝尔奖,而是因为美国和伊朗可能陷入军事冲突。

记者:朝鲜半岛局势会如何发展?

贝一明:我认为对我们来说最重要的是打破我们过去20(年)到30年使用的标准思维模式。这就像达尔文说的进化论,他在原书中认为进化是一个漫长的过程,历经了数百万年,但后来的学者们发现,进化并不缓慢,而是经历长时间的稳定拖延,偶尔会有非常快速的变化。

我认为我们正在进入一个快速不可预测的变化阶段,而情况如何是很难知道的。美国的内部的看法十分冲突。一种看法是回到原来的美国,那时我们没有在世界各地拥有数百个基地的军队,扩张过分基本已经在国内达成了共识。

同时,我们(美国)也有激进一些军国主义者,这也是一个因素。所以对于中国和朝鲜半岛来说,问题在于你能否找到一种方法来与华盛顿愿意谈判的人合作。这一过程可能并不令人愉快,因为他们不是中国的朋友,他们是孤立主义者,但他们只是想要达成一项从亚洲撤军的协定。甚至这个人有可能是特朗普,如果他想在平壤建一座特朗普大厦。

所以有很多方法可以解决这个问题,但它可能不是一个简单而干净的路径。

记者:有人认为日本在朝鲜半岛问题中出局了,你如何看待日本在其中的角色?

贝一明:一些日本人认为他们被排除在外,这在报纸上是十分常见的。我作为一个在日本学习了7年的人,我倾向于不相信这样的看法。

日本人是非常老练的战略思想家,日本人完全有可能认为他们应该看起来像被排除在外,不要得到过多关注,并专注于他们没有谈论的其他特定目标。我觉得他们和韩国人很不一样。韩国人往往会说很多,也许太多了。日本在这方面更具战略性。

然而,与美国一样,日本也有越来越多的孤立主义者,反国际主义倾向,越来越少的日本人出国,说外语。从长远来看,日本有一种向内封闭的趋势。日本在国际事务上的参与度一直在下降。

但是,在过去的700(年)到800年里,日本的历史往往经历着周期性的变化,从入侵朝鲜半岛,到后来撤退,到19世纪的二战,再到现在再次撤回。所以这是很难预测的,但是仅仅因为他们没有出现在报纸头条,就说日本已经被排除在外,我认为是不可信的。

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贝一明眼中的中美关系充满了不乏“危险的”不确定性(图源:Reuters)

记者:中美关系未来会如何发展?

贝一明:由于涉及的因素太多,很难预测。

一方面,一种新的国际秩序有可能会出现,当前的问题会被抛在一边,在一个新的可行的体系中走到一起,在这个体系中,中国将扮演更重要的角色。

我认为习近平在中国共产党十九大上的讲话是积极的。他基本上拥护国际主义、联合国宪章、共同价值观,这与特朗普政府完全相反。尽管许多人对中国政策的某些方面持怀疑态度,但它似乎至少拥护国际主义的核心原则。这对中国发挥重要作用有很大的推动。

然而另一方面,也有一些非常悲观的人,有时也是我自己,认为现在的情况和第一次世界大战之前的光景有很多相似之处。在第一次世界大战的情况下,一句著名的话是“当春天从沙沙阴影里回来,苹果花充斥在空气中,我和死亡有个约会”。在1914年的春天,有一系列高级别外交会议在法国、德国和其他国家举行,他们做了非常复杂的讨论,想出非常天才的外交解决方案。但当然,结果并不是如想象一样。

这对中国和韩国来说尤其重要,因为情况类似,第一次世界大战之前,人们都把欧洲看作一个先进的,国家能够相互沟通的地区,但后来它成为了一场史无前例的战争灾难的中心。一战为何发生的基本答案,至少其中一个部分是在俄国革命之后,有一系列的秘密条约把当时的很多国家绑在一起(俄罗斯政府已经公布了19世纪90年代的所有机密档)。秘密条约从实际上规定了战争的进程。

我认为我们现在应该最关心的是,美国方面已经和韩国、日本或其他国家达成了一系列协议,包括军事和外交关系,这些都是秘密,他们没有公布。有一个严重的风险,如果这些协议真的存在,并且相关的条款被触发,相关的国家可以立即进入军事对立状态,而这不需要任何正当程序,不需要表决或征求任何人的意见,这是我最大的担心。

记者:金正恩在访华时提到“无核化”是否出于真心?

贝一明:我认为,就消除核武器而言,这是一个极其复杂和困难的话题,新闻报导对此给出了简单的回答,基本上是不负责任的。

这不是第一次朝鲜表示有兴趣弃核,许多人会说如果我们回到1994年的框架协议,其实是美国不履行协议,而不是朝鲜,美国在(小)布什政府上台后,没有履行共享技术、提供原油等其他条件。

就核武器而言,对于朝鲜来说,考虑到利比亚,伊拉克曾经的处境,简单的放弃是相当愚蠢的。

而且朝鲜建设了十分复杂庞大的地下隧道和行政办公室,如果我们在朝鲜寻找核武器,很难确认它们在哪里。即使你用军队占领了整个朝鲜,你仍然很难找到这些武器并摧毁它们。

我认为美国可以在亚洲发挥重要作用,但是,美国并没有在《不扩散核武器条约》之后真正做到减少核武器,实际上在奥巴马政府的任期结束时,有一万亿美元已经用于开发新一代核武器,包括所谓的“小型”或“实用”核武器。

所以我个人认为协议可能达成,但可行的解决方案是美国自己做出重大核武器削减。中国只有300枚核武器,美国的核武器数量在6,000到7,000之间。因此,如果美国将这个数字降至300,我认为各方将有足够的空间进行有意义的讨论。

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