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川普:金正恩是了不起的谈判手 双方没有最后摊牌

新加坡 ― 川普总统在同朝鲜领导人金正恩会晤后接受了美国之音特约记者格莱塔・范・萨斯特伦的采访,谈及双方会谈的内容以及对未来的期望。

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美国之音特约记者格莱塔・范・萨斯特伦川金会后采访川普总统  

记者:金正恩在有哪些方面令你感到意外?

川普:真的,他的个性很好,很幽默,也很聪明,是一个了不起的谈判手。他爱他的人民。我并不为此感到吃惊,但是他爱他的人民。我认为,我们交易的起点令人惊叹。我们将使朝鲜无核化,将立刻开始,还有很多事情将会发生,包括归还美军士兵的遗憾。你知道,你一直参与朝鲜事务,但归还美军士兵的遗骸对很多人来说如此重要。他们给我打电话,给我写信说:”能否请您做这件事?”金正恩已经同意那么做,这事关数以千计在战争中阵亡的将士,所以这事关重大。

记者:您今天把人权问题摆到了桌面上,他是如何回应的?

川普:“非常好。我的意思是,我们很显然百分之90的时间都用于讨论去核化的问题。但是我们也谈及许多其它事情,包括也提及了人权问题,让美军士兵遗骸回归故里是一个重要的因素。实际上我们将这一问题写入了文件,我们能将其在文件中得到落实,我们在那份文件中达成了许多良好的事情,这远远超乎了所有人认为的可能发生的事情。”

记者:给我们透露点幕后消息吧,您向金正恩发出最后通牒了吗?他有没有向您发出最后通牒?双方来回反复磋商的事情是什么?

川普:“不,没有最后通牒。我们实际上已经商讨了三个月,我们通过包括国务卿蓬佩奥在内的不同代表进行商讨。蓬佩奥做得非常棒。所以,我们已经商讨了相当长一段时间,在我们今天见面时,从一开始我们相处得就很好。你知道对我来说这是第25个小时。我已经25个小时没有睡觉了。这是个重大、长期的磋商,我为此感到骄傲。此次磋商开启了一个进程。你知道朝鲜半岛的情况本可能会在一场战争中结束,本可能会危及数以百万计民众的性命,您非常了解朝鲜了,首尔有2800万人,情况本可能会导致数以百万计民众丧生,但我们会以一项协议作为终结。”

记者:我们的军队有什么消息?他们将待在韩国吗?

川普:“是的他们将留在那里。我们甚至都没有讨论这件事,这个问题没有被讨论。我们将摆脱耗费庞大资金的军事演习。你知道我们,因为首先我认为这是非常具有挑衅性的,我想解决这个问题,我认为他们会为之高兴,因为这具挑衅性。但这么做需要耗费财力。只要我们在真诚地进行磋商,我们就不会那么做。”

记者:在威胁使用武力数十年后,这次是什么把金正恩带到谈判桌前?

川普:“实际上我不认为有太多的威胁使用武力的举动,我不认为在我以前是这样。他们基本上是一种沉默的态度,沉默,他们之前不想讨论这件事,你也不能那么做。我认为一开始的言辞是非常重要的。坦率地说,尽管我讨厌做这件事,一些人也认为我会做出错误的事情,但我认为如果没有威胁使用武力,我们就不会来到这里。我也认为金正恩真的想要达成协议,他想要有所作为。”

记者:为什么呢?

川普:“因为他知道我们是认真的。我不认为过去他有这种感觉。我认为在过去,不同的人,也没有找到解决问题的办法。但他知道我们想要做交易,我们必须要做交易,也将会做交易。现在我们确实达成了交易,你知道这没有经过太长时间。尽管您可能会说从一开始我们就一直以一种强硬的方式讨论朝鲜问题,但我认为我们今天签署了一项协议,这比人们之前想的要更了不起,也更为全面。之前没有人认为这是可能的。”

记者:您觉得在金正恩离开后他会如何评价您?

川普:“我认为他喜欢我,我也喜欢他。我知道在过去,大家不需要告诉我,我也知道,他是个粗放的人。他必须做个粗放的人或者他一直是个粗放的人。但我们相处地非常好。他很聪明,热爱他的人民,热爱他的国家。他想要许多美好的东西,这就是他为什么会坐下来磋商。”

记者:但他使民众食不果腹,他一直残忍地对待他们,他仍然热爱他的国民?

川普:“如果你看看这个问题,他正在做他曾见过的事情。但我真的必须要以今天、昨天和两周以前来作判断,因为那是这一切开始的时候。再一次说,如果没有那些言辞和制裁,那些制裁非常重要,制裁将持续保留直至我们看到朝鲜方面作出切实改变的时刻。我们现在差不多要看到了,但制裁仍将持续,直到我们真正开始拆除核武器的进程。”

记者:“因为我们是美国之音,朝鲜人民将会听到这次采访。您有什么想要直接对朝鲜民众讲的话吗?”

川普:“我认为你们看到的是一个对朝鲜民众有着很深感情的人。他想要凭借他们做出正确的事情,我们相处得非常好。我们有着非常好的人际间的共鸣。你知道我对这种共鸣是什么样的感觉。这是非常重要的。我知道没有人际间的这种共鸣,无论你做什么都不会得到理想的结果。我们从一开始就有这种共鸣,我谈论了这些,我认为对朝鲜来说将会有伟大的事情发生。”

记者:总统先生,很高兴见到您。从华盛顿远道而来辛苦了。

川普:“确实如此,已经很长时间了。我认为,在某个时刻我能够去睡一会儿,稍微休息休息。”

记者:没错,祝您回程的旅途平安。

川普:感谢你格莱塔,非常荣幸。

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美国总统川普和朝鲜领导人金正恩历史性会面

国际社会高度关注的川金会落幕。评论认为,朝美新型关系开局不错,朝鲜终于和“美帝头子直接面谈”,显示金正恩与其父辈不同。不过,朝美签署的文件目前只是一纸空文。

介绍成果

美朝领导人新加坡峰会后,川普总统6月12日下午单独会见媒体时,介绍了与金正恩签署的联合文件的内容,双方承诺共同致力于朝鲜半岛无核化,金正恩回国后将采取有关行动。川金会签署的文件向美国人民传达的是“和平信息”。

川普总统说,美国将停止和韩国的军演,并说这种军演具有“挑衅性”,而且仅此一项就能为美国节省很多资金。不过,目前谈美国从半岛撤军为时尚早。与金正恩的会谈还涉及朝鲜人权问题,朝鲜战争期间美军遗骸回国等。川普说,美国对朝鲜的经济制裁将适时取消,而不是现在。

开局不错

据报道,金正恩已先期回国,川普也将于今晚离开新加坡。短暂的美朝峰会,却为舆论留下广泛的思考空间。香港时事评论员何亮亮对美国之音说:“用中国大陆那边的一句套话,开局不错。所谓开局不错,我们是看整个气氛,以及两个人在一起的肢体语言。川普总统有个特点,我觉得他是个性情中人,跟一般的政客不太一样。一般的政客可以不苟言笑,目无表情,不知道他在想什么。但是川普就是一个敢爱敢恨的人。是什么他就说什么。从他们的肢体语言看,双方还是比较融洽的。”

谈就是突破

川普较为详细介绍联合声明内容之前几次表示,会谈超出预期。对此,前香港城市大学政治学教授郑宇硕说,能谈就是突破:“基本上,美国能够跟北朝鲜坐下来谈,是一个相当大的突破。起码以后动武的可能性就降低很多。当然,在大家互信相当低的环境底下,目前达成全面的协议比较困难。美国和北朝鲜能够继续谈下去,已经是相当不错的成绩了。”

媒体关注无核化的不可逆转和核实问题,川普说,弃核与核实技术上讲非常复杂。核实将由美国以及国际专家进行。对此,郑宇硕表示,实现朝鲜全面弃核,将涉及很多技术细节,不可能一蹴而就,而且很容易出现反复。

见了美帝

香港信报的一篇文章说,朝鲜半岛和平的死结是美国。不过,川普说,川金会超出预期。美朝哪一方迈出的步子更大?对此,何亮亮说,金正恩的年轻和可塑性是重要因素,这是他有别其父辈的地方,否则实现不了能和美帝平起平坐:“金正恩有跟他父亲和祖父不同的地方,毕竟他年轻,有一定的可塑性。他现在就可以把朝鲜的‘先军政治’不要了,集中一切力量发展经济。他可以弃核,但是弃核最终他也不会一下子弃核。但是,至少做了跟他父亲和祖父截然不同的决定,而且勇于这样做,因为朝鲜反美多少年了,现在终于和美帝国主义的头子直接面谈。”

资料显示,所谓先军政治,又称先军思想,是金正日时代朝鲜内部与“主体思想”并行的主要政治理论和指导方针,其主要内容之一,就是将国家资源优先提供给军队。

渐趋务实

早先报道说,川普见到金正恩很短时间内就能知道他有无诚意。不过,从峰会目前成果看,弃核、结束战争状态等各方期待的可能目标尚未完成,川普显然接受进展的现状。何亮亮说;“我觉得是要谈出一个方向。方向有了,再来具体确定。比如说,要不要分阶段啊?每个阶段双方怎么做啊?朝鲜方面的要求是什么?不是有本书吗?《THE ART OF DEAL》,交易的艺术。川普现在就是要跟金正恩做一个交易。既然是交易的艺术,就不能拍桌子就走。”

中国因素

中国迅速就新加坡朝美峰会发表谈话,称这是历史性峰会,中国发挥了建设性作用。针对美朝峰会过程中有关中国被边缘化的说法,郑宇硕说:“当然有这样一种说法,中国被边缘化了。我觉得这有一点夸大。如果能够解决朝鲜半岛的无核化问题,中国乐观其成,因为如果朝鲜的核子武器不解决,对中国的威胁就大了。而且北朝鲜弃核,南韩和美国的同盟关系就松动起来了,南韩和美国就不会走得太近。而且中国要求南韩撤走萨德系统也就没有理由的了。如果北朝鲜真的走上改革开放的道路,主要的经济关系还是中国和北韩,中国和韩国,所以中国的角色依然重要。”

一纸空文?

川普新加坡行前记者会上,很多提问围绕朝鲜政权的诚信,以及川普短时间接触后,对金正恩看法的巨大转变,并还称其为“智者”。有记者说,朝美目前签署的声明文件就是一张纸,没有任何法律效力。只有时间能够最后检验和确定新加坡川金会的历史地位。香港信报说,金正恩已经赢了面子,还要看赢多少里子。明报则援引脱北者的话说,不要美化独裁者,一次和谈不足以“洗底”。

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