王立新：黄金圈的朋友们大家好，我是王立新，世界黄金协会中国区董事总经理。
主持人：OK，非常欢迎您。黄金投资的这种品种现在是越来越多了，而且这两年的这个黄金投资产品，有一种类型是互联网黄金，也包括很多这个BAT的这些公司，所谓大的这种，应该说互联网的大型企业也都开通了黄金的这个业务，那就这个情况您怎么看，这样他们行外人，应该说业外人进入到我们这个行业，那对我们行业会有怎样的一个影响？
王立新：首先应该说我们觉得这是一个非常好的现象，就是说黄金是一个相对比较传统的行业，我们拥抱这个新的技术，新的科技的应用应该越早越好，越大规模越好，我们这么认为。另外它主要是通过这个网络的服务，拉近了投资者和这个产品本身的距离，另外降低它的这个交易成本，这是肯定是没问题的。当然这个现象本身还有一点要注意的，从我们来讲，实际上是在怎么能够保障这个行业新的这个互联网应用和互联网的这个数字化平台来买卖黄金，怎么能保障它的安全性。
主持人：对，这个也是很核心的问题。
王立新：对消费者的保护如何做到，因为这个是监管下的一个盲区，应该说现在，我们的这个人民银行监管的部门，他对这个领域本身，它不是一个纯金融的这个领域，所以在这个方面监管相对出的规则制度还是滞后的，因为还得观察，在这样的情况下怎么能够保障消费者投资，我们觉得应该非常重要的。它带给了大家便利，也有很多新型的企业跳进来。那么怎么说？第一你提供了交易品种和这个金价，本身是不是比较合理；第二个，你尤其是出现这种拿了消费者的钱，但是他承诺说我给你回报，但是你先放在我这，就是你没有拿走现货，那这个存的黄金存在你这，这有什么样的保障呢？如果你万一你没钱，你跑路了怎么办？所以这个是非常重要的要关注的，这个行业发展中如果消费者投资黄金的主要目的是为了安全保值的，当然他可以博一些金价这个变化，但是如果你违背了这个基本原则，你给提供一个虽然是好像承诺一个高的利息，但是你把本金都丢了，这事就得不偿失了。所以从我们来讲，协会是第一支持这个技术的应用，第二个就是大型的甚至是网络机构、网络平台开展这项业务，但是一定要保障消费者投资的这个本金的安全性，这是投资黄金的一个最基本点。
主持人：是的，我觉得这个问题，其实本来是问了第一步，然后您直接就延展到第二步了。确实是这样，就是本身我也会想问，因为现在互联网黄金的这个风行，在刚刚那个前面的时候，我跟大家互动的时候也谈到过，从2014年、2015年底开始，就出来了很多公司，大大小小的，行业内的也好，行业外的也好，然后到现在到今天，盘点一下应该也不剩多少了。所以里面也不乏有一些就是想套一票跑路的，所以我们消费者在选择这种互联网黄金的时候确实是很困惑，就是你到底怎么选择这个平台啊，我到底是用什么方法来规避一些这种风险呢？
王立新：我们认为是这样，就是说很多现在大型的有信誉的互联网平台，它开展黄金业务，它背后都连着银行，就是它有一个正规的。
主持人：它有一个好的背书。
王立新：正规的，不光是背书，就是它正规的这个商业银行给它提供这个真正专业的，尤其是黄金交易和储存保障的一些支持。如果这些互联网公司，它是和这个正规的金融机构正儿八经的合作来的，提供服务的，它互联网只是一个平台嘛，这个通路，当然它连上了很多互联网的这种宣传手段，这个结构没问题。但是终归回到你买黄金的这个基础点来讲，这个东西在不在？你买了实际放哪了，有没有给你买了，然后你真要变现的时候它能不能够给你变现，对吧？那么这些东西它是后边有这个银行来做保障的，真的银行做保障，不是说一下，那么这个才是最重要的。那现在我们也知道，大型的比如说微黄金，它和工商银行，我们现在几个大型，包括阿里的蚂蚁金服，包括京东的，它后面都有强大的这个银行体系，正规的金融机构来做支撑，这样我觉得才是老百姓应该买这种平台，而不要仅仅意味着说，有一平台说给你提供多高的利息，然后你就盲目的想着利息去了，结果本金的安全你不想了，我觉得这个是得不偿失的。
主持人：对，我觉得王总说的特别到位，确实是风险是我们第一步要考虑的问题，但是刚刚从您的举例中我也听到，就是说您刚举了几个还是几个大型互联网的这种机构企业，那是不是意味着说我们自己本身行业内的这些企业，好像没有出来几个这种。
王立新：也不是，其实行业内我们知道，行业内很多人都在开展使用互联网，这个肯定是，包括通过网上来做宣传，来做销售，都在做。但是他可能影响力他肯定不如腾讯这种大规模的这种大型网站公司，还需要一个过程，这是第一。第二个就是我们的这个行业很多时候，虽然用了这个互联网的渠道，但是操作手法还是按照传统的来的，所以这个不配套。那么包括你面对的这个从互联网面对的消费群和你传统的到店的消费群又不太一样，那你怎么能吸引他的注意？那通过什么手段来吸引他们，这个都是要完全按照互联网的逻辑来做，所以这个是有错位。也不是说我们这行业没有，很多我们行业的这个业者都已经开展这方面业务，而且是尽了很大的努力，我们观察就是说很多时候是思维上是不是再跳出来一点，才能做到，这个是要慢慢摸索的。
主持人：ok，那我就接下来想问一下，对于这个现象，协会是不是会有做一些什么样的工作，或者说做一些什么样的方向？
王立新：我们说协会现在一项大的工作就是这个互联网的又或者数字黄金的这个方面的研究，应该说寻找到突破口吧，我们也在做这方面的工作。我们也在观察像大型的这种互联网公司的这种黄金的应用，哪些是更合适来做大规模的推荐，首先是靠谱，然后再是他们的推荐。那么这个我们也在密切关注，我觉得从协会的角度来讲，数字化的黄金销售平台，一定是未来发展的一个方向，尤其是对零售投资者来讲，一定是发展方向。就便捷嘛。
主持人：对。
王立新：然后这个一定要，我们说大力支持应该说，当然说具体的，就我现在不便这么样的说了。
主持人：明白。
王立新：但是我们确实应该说有非常非常大的关注。
主持人：ok，那刚刚您也提到了这个数字黄金，所以不得不说到这个区块链的这个话题，因为最近真的是太热门了，那这个区块链对于交易系统来讲的话，真的是带来很大的这种变革性。那区块链技术的革命为新一代的黄金交易系统提供了很多新的可能，那比如区块链技术可以实现更安全的交易，清算，确权这种功能，那么可以做到更好的物流防伪等等。那对于采用区块链技术来推动传统行业这个黄金交易业务，您有什么样的看法？
王立新：协会两个月前吧，或者说三个月前，出了一个我们的声明，就是我们怎么认识黄金，怎么认识当时说区块链这个代表性技术是比特币，我们跟它是完全不一样的资产，分的很清楚。但是我们绝对说花了很大的精力，在研究区块链技术在金融领域的应用，因为这个未来可能会对金融领域产生很大的影响，不止金融领域，但是这个技术本身，而且不止是区块链技术，就是那种数字化的技术，还有包括很多，包括以后的这个AI。这些应用，作为一个行业来讲，一定要特别前瞻性的去观察，去研究这个应用。在我们来讲就是，找到虚拟世界和一个黄金的现实世界的中间的这个联系，我们还在观察，就是现在市场上出现的一些产品我们认为，都没有带来突破性的改变。但是说在黄金的产业链上，价值链上，你说我用，刚才你提到了用这个区块链技术怎么能追踪，怎么能记录这些，这是很明显的可以做到。但是并没有解决，刚才我们说的未来是虚拟的一个数字化的世界和这个黄金作为一个现实的这个产品，实物产品之间怎么样有机的结合，起码我们现在没有看到，但是这个我相信会有，聪明人有的是。
主持人：我们大家都在努力的去探索的。
王立新：但是我们也不赞成很多业者把区块链作为炒作的一个噱头，跟人家忽悠说我这个产品，比如说我这个用的技术好像加了点密什么的。
主持人：您提到了这个，我就插一句话，这个也是我刚刚想问的，确实现在有这样的东西。
王立新：有，当然有，就是它完全可以做，但是就是没有给行业带来，我起码我们现在没观察到，没有给行业带来本质性的变化。
主持人：是吧，因为刚才我其实这个问题也问了一位嘉宾，也是说就是像这样的东西，我自己有这种感觉，到底它是一种噱头，还是它有实际的功能，是不是能延续。
王立新：现在比如说市场上出现一种就是，比如说我出金条，我把这金条，他用区块链技术，说我可以追踪到这金条的最初出处，完了整个的流通环节我都能查到。
主持人：对，就那个身份证。
王立新：这个我觉得也挺好，就是你起码知道你这黄金从哪来的。
主持人：真的假的我能看出来。
王立新：真的假的还不好说了，真不好说，因为真的假的还要靠别的手段鉴别，你光说我加了区块链技术，这个未必能保证你是真的假的，真的假的还需要有其他的专门的专业技术手段来去看。但是起码说能够杜绝一些来路不明的，就未来比如说黄金来源是可靠的，没有洗钱或者什么的，就是要能够帮助，在这方面绝对是可以帮助的。但是我刚才说了你加了这些防伪的或者说增加了一种防伪的手段。
主持人：更像是一种防伪手段。
王立新：它没给行业带来其他本质上的变革，但是会不会带来，我们相信可能有，只是现在还太早，因为这个技术日新月异，所以从我们来讲说怎么关注它都不为过。但是我们不支持拿这个概念去无边的去炒作，因为你的产品，有的时候有些上市产品说我加了区块链，好像就把这个产品卖的很贵，这个违背初衷，就是因为你加了概念然后你卖挺贵，这个没必要吧，我们买黄金，终归还是它的最终价值是吧？
主持人：没错，因为至少目前你还没有因为你的技术去把黄金的最终价值给颠覆掉，最终还是。
王立新：所以就是说这个不匹配，应该说。不用因为这个概念加了以后，你就多收手续费，这个我觉得也不太合理。
主持人：对。那现在跳出这个区块链，我们看一下，我们发现推出上海金之后，不仅只是在我们国内，然后也推向了很多国际市场，包括与迪拜的黄金，还有多种的商品的这种交易，签订了一些合约，还有芝加哥的交易所，我们也在做一些合作和发展，那么相信这些努力在对于中国黄金的市场意义深远，能不能给我们讲一讲国际化以后对我们的影响。
王立新：当然，上海黄金交易所不断的在坚持走国际化，上海国际板是一种，然后加了上海金，上海金的最基本的要素就是它用一个全球日，应该说最公认的、透明化的、公正的交易体系来定价。这个价格是可执行的价格，而不是炒作的价格，而且用人民币标的的以克为单位的体系。那这个体系建立起来以后应该说你起码在中国也好，就是从行业来讲可以有一个参照的价格，你比如你定的这些产品的合同，你可以拿这个价格做为一个参考，因为原来都是拿伦敦的价格做参考，首先它是美元的，然后它应该说是大块黄金的标准，你要折成克，你还得加手续费了，这价格不匹配，比如单位上，货币上。
主持人：还有汇率上。
王立新：对，都不匹配，所以你这参考要变好几种。那我们有一个更直观的价格，这肯定是非常便利的，那么上海金我们也非常支持，去年这个投入，那上海金可能最大的未来的一个走向，就是代表我们中国黄金市场的一个参考价。那它越被更多的人使用，比如说行业人可以拿去做交易的价格，另外一个它可以开发其他黄金的投资产品，包括合同。签合同是以这个上海金作为参考价，那么这个是最重要的，就是更多的行业的人来使用这个参考价格，这是第一点。第二点就是说怎么能让国内国外的这个业者更多的来做这个参考价格，当然你刚才说迪拜，交易所，围绕着以他为标的来开发出一个产品，一个交易产品，然后在交易所交易，这就是一个典型的例子，可能还有别的，随着交易所的国际化的进程，他会推广这个上海金的使用范围，参与的使用范围。另外一个就是，比如说我们世界黄金协会正在做一个，应该说黄金的投资层面的一个信息归总平台，当然我们有自己的网站，有自己的平台，但是我们可能把研究全球黄金的这个需求，投资者的需求以后，我们可能做一个非常综合的平台，就让你想了解黄金，你上这一个网站就够了，这其中也会带直接的这种，我们的这个价格，那么上海金肯定是一个参照物，非常好的参照物，我觉得上海金的影响，应该说未来会对市场影响愈来愈大。
主持人：那我听到就是说在未来或者不久的将来，我们想要找一个官方，权威，并且更多元化，集中信息的一个平台，就可以上到我们这个网站。
王立新：对，等我们建好了。
主持人：世界黄金协会的网站，不久的将来，应该可以实现，有一个这样的标的。OK，那也就意味着说，大胆地，因为我说话不代表权威性，能不能代表说上海金的这样国际化的推出，其实也是会影响到美国或者说美元的这种，或者伦敦金的这个。
王立新：影响力。
主持人：对，影响力，或者说能够未来形成一种三足鼎立的这么一个状态，我们能够站在那个上面。
王立新：我觉得当然会起到这个作用，早晚会起到这个作用，现实来讲，它还是集中在国内的，因为这个价格，还是主要在国内。
主持人：那我相信未来应该是会这样一个价格。
王立新：其实全球的黄金市场，我们说在西金东移，中国已经是全球最大的需求市场，最大的产金国，最大的进口国，你的影响自然已经在这了。我们的交易的体量，现货上以交易所为标的，包括上海期货交易所，我们交易的体量已经全球占到很大的一个位置。你说三足鼎立，应该已经是现实。
主持人：我太保守了。
王立新：这个是现实，就说你传统的现货的交易市场，在伦敦，传统的期货交易市场在纽约，然后我们出了一个上海的这个上海金。那上海这个交易所出来，现在发展到十多年以后，已经是场内交易确实是第一大的，当然还有比伦敦更大的是场外交易。主要还是基于中国本身市场的这个需求量，体量在这，包括交易。那么国外进来的，已经有国外的会员公司来进行，但是真正说国外的投资者直接进来到这交易，还是有阻隔的应该说，这个还没有完全的打开，所以你的影响力是间接出来的，不是直接出来的。这个需要施加你更多的影响力，就叫释放你现在的一些限制，你把这个限制打开了以后，可能就更直接了，现在还有点限制。所以我应该说，我们虽然形成了这种三足鼎立的局面，但是你更大的影响力，还在于如何把这个限制给它解放开，得一步一步来，因为这个涉及到人民币可兑换的问题，但是终归是往这个方向走的。所以我们人民银行的领导，今天也都讲了，支持这个黄金市场的发展，稳步健康的发展，安全的发展，是这样的。所以从我们来讲说，上海黄金交易所为代表，然后有上海基金这种一步一步的，增加它的国际影响力，终归你能实力能够占到这个体量，你就会有这个影响力，也不用特意的去纠结，我们现在是不是站在这。我举一个很简单的例子，就说传统的国外的强的品牌，不是说我怎么品牌自己强，才有意义，没有疑义说这个，就是我怎么强怎么强，那就王老五卖瓜了，要你自然形成市场的影响力，它就有影响力，还用说我是什么什么名牌吗？可口可乐从来不用说我是国际名牌，多俗啊，我们好像老在说我们是什么什么，你自然做得好，你就是名牌，你是要靠实力，靠你的脚踏实地的工作做出来的，不要自己在那吹，我是世界名牌，这谁信啊，这个没有意义。然后我们的行业说我们做，我一定要争什么定价权，举个例子，我们一定要做到什么全球最大，你已经是全球最大了，我们的CEO会在今天下午的这个会议上会讲话，发言的主题就是中国黄金市场，我们已经站在另外一个十字路口，你下一个阶段，下一个三年，下一个五年如何发展，它去面临的各种挑战。其中一个论点就是，实际上中国黄金市场，你已经要准备承担更多的领导者的地位，现在全球在看着你，同时也希望中国做黄金市场的发展，能够给全球带来一些其他的这个引导作用，我们已经从追随者，到现在我们起码是和国际并行的，应该说，这个是我相信今天下午我们的CEO山姆先生两点的研讨会，我希望期盼大家能够看看黄金圈直播，仔细的听听，从一个国际的视角来看中国黄金市场怎么样，我们建议，我们呼吁，在哪些方面应该更注重，我们有强大的信心，中国的黄金市场，未来肯定越来越强，能把这个做大到强，这一步是很难走的，挑战更巨大。我们的CEO也在说，你的参照物没了，原来都是学习，我们中国人特别强的就是我们都说拿来主义，我们改良特别牛，但是我们原发差点，不是说我们没这能力，而是我们的市场发展的时间不够大，所以我这原发，我基础就落了，但是早晚有这一天。但是这一步跨出去，需要，我举个例子，你人才，你做创新，你得了解全球是怎么回事，这是一个。另外一个你还得了解本地市场，因为你基于本地市场。还有没有新的市场的开发，中国市场到了一定的发展阶段，你是不是要眼界放在这呢，还是说再往外放，我觉得这都是一个挑战的过程。刚才说了，新技术的应用你如何从一个行业，从政策的制定部门，主管部门怎么样设定，根据市场情况设定一些相关的法规来规范这个市场，但是不是说要限制它发展，而是要支持它发展。那么我们的业者如何在这个现有的技术应用之下，能不能花更多的精力做研发，有些新产品应用，不要说就急于我今天请这个明星和明天请那个明星，我觉得那都还是在小事上着眼，应该在前瞻性的东西多花点投资，这是我们的一个观点。
主持人：太感谢了，非常感谢。我发现王董说话一针见血，然后特别接地气，所以我们也特别期待就是上海金也好，或者说我们中国的这个黄金市场能够真的强大了，不是说出来的强大了，迟早有这么一天，我们大家努力。
王立新：我们已经很强大，但是做好自己的工作，但是我觉得这种互通有无，前两天我们那个理事长就是上海黄金交易所理事长也说，我们做成一个和谐共赢的这个局面，也不是说我没你，就是零和游戏，我们是互相帮助，互相促进。
主持人：因为互联网到来就是给我们带来了共享经济。
王立新：黄金是一个全人类的资产，它不是说就中国人的资产，那没必要，就是说它是一种资产，但它是一个持久可信的长期的资产，全人类拥有。我觉得大家都不要说，不是说你买了我就没有，不是这个概念。我觉得我们有强烈的信心，就是中国的黄金市场未来还会保持一个健康的发展，只是说我们面临的挑战会越来越多，但是不会阻止中国黄金市场越来越强大。
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