距离美国设定的向中国商品加征关税的日期越来越近，中美贸易战是最终爆发还是会上演“最后一分钟营救”成了全球舆论关注的焦点。特朗普日前面对媒体再次提升口头威胁的等级，表示可能将征税范围扩大至5,000亿美元。而中国方面看上去并没有为了谈判而谈判的意思，有评论称中国不会无原则让步，只可能在对等的条件下谈判。
就中美贸易战的相关话题，记者日前采访了中国人民大学国际关系学院教授保建云。保建云认为，贸易摩擦贯穿整个中美建交以来的关系史，相信中国领导层有足够的智慧，在守住底线的情况下，能够找到一个令中美双方都可以接受的解决方案。中美关系的主流仍是合作、交流、共赢，特朗普挑起的贸易战让两个国家更深入了解彼此的战略能力和战略底线，他反而可能是为中美贸易发展做出独特贡献的那个人。
保建云认为中美可能在贸易冲突的过程中达成更深入的合作（图源：Reuters）。
记者：特朗普此前放话要对500亿美元中国商品加征关税，然后加到1,000亿，之后又要消息说要提高到2,000亿，最新的说法是5,000亿，似乎一拍脑袋就是一个数字。你认为他能够实现他所说的吗？还是仅仅是说狠话吓唬人以启动下一轮谈判？
保建云：特朗普总统是个很精明的总统，他也是历届美国总统当中践行对选民承诺最好的一位。他上任以来实际上还是做了很多好事情，比如说美国的贸易逆差下降了，美国的失业率，至少在统计数据上没有上升，外界对美国的经济预期还是不错的，有人预测美国GDP可能从现在的2017年的2.3%上涨到2018的2.7%或者2.8%。
所以，特朗普总统不像某些人所预计的那样非理性、不讲信用，他其实很会交易、很会谈判。只是他表现出的形态让人们误以为他的行为具有某些不可预测性。
另一方面，他毕竟70多岁了，毕竟不是传统的、主流的政治家，他是商人出身，对国际政治了解有限。他才做了一年半的总统，还有个学习、了解的过程，仍然属于新手上路，各种经验不足是再正常不过的了。
但是他在这个学习过程中，会从现实当中总结经验教训，他会变的理性的。只要特朗普自己最终能回到理性的轨道上，他会发现合作互利共赢肯定是对大家都有好处的，对他本人好，对美国人也好、对中国人也好，对世界人民也是好的。
这就是中国的一句老话，叫“现实教你学会做人”。
记者：现在有一种流行的观点认为，贸易战只是先手，美国的底牌是要冲破中国的楼市泡沫、债务泡沫，从而最终达到遏制“中国制造2025”这样的战略目的。你怎么看？
保建云：这个问题很尖锐。第一点，中美都是大国，都有一帮战略思想家，这些战略决策都是具有相当理性的。我个人的判断是这种说法可信度有限，贸易战只是极端的情况，要发展到更为极端的可能性概率是非常非常低的，比如说我个人提到中国有可能对美国做出超极限的惩罚，这种可能性是有的，但只在极端情况下才可能出现。
但是拖延到最极端的情况对大家都没有好处，所以中美贸易战会在中间一个状态变成另外一种形式或者合作所替代，从冲突中的竞争变成合作中的竞争。就是说，冲突有可能导致最深的合作。
第二点，你提到中国的房地产泡沫，我个人认为中国房地产的发展，可能有些中心城市过热，但是中国政府有足够的能力去应对。实际上中国对于房地产所谓的过热势头治理的非常好，比如说现在中国国内没有哪个城市因为房价的过渡上涨影响了整个地区的发展，从宏观方面说，没有产生有些人所预测的巨大泡沫被刺破，说明中国的治理能力是非常强的。
而且中国房地产泡沫治理只有在中国的政治环境中才有可能做到。任何外部因素，包括美国，都没有能力、没有智慧，关键是没有攻击力去做到所谓的刺破中国房地产泡沫。
为什么？因为中国本身是全球第二大经济体，而且是全球第一货物贸易大国，第一制造业大国，而且未来很可能是最强大的高科技大国，任何一个想通过在这种方式对中国进行制衡的国家都是不可能做到的，因为实力不够，能力不够，经验不够，持久的韧劲不够。这是是我的判断。
特朗普挑起的贸易战反而可能让中美两国更加了解彼此的战略能力和战略底线。
记者：我们认为中美贸易战最终还会回到谈判桌上。在上一轮的贸易谈判中，中国方面做出的让步包括增加从美国进口700亿美元的商品等。新一轮的谈判，你认为中国可能做出哪些策略性的让步？
保建云：我不是领导人，也不是决策者，作为一个学者，我觉得你刚刚的用词不恰当，谈判过程是相互的，绝对的让步并不存在。
作为一个国家，特别是一个大国，肯定有战略思维、战略底线，利益的红线不可碰触的，我相信中国领导人知道自己的底线、红线，知道自己的核心利益，当然也有足够的智慧，在守住底线、守住红线的情况下，足够聪明的进行谈判，也能够找到在理性的支配下，一个令双方可以接受的、好的解决方案，这是人类文明进步的表现。
当然，作为学者，我们要对贸易利益负责，可能要看的更高远一点，如何更好的找到满足全人类利益、公平、高效率的贸易方式，不止是政治家的责任，也包括学者和媒体。中国的学术界可以跟美国的学术界进行交流，共同研究找出两个国家解决分歧的方案，推动贸易发展的更好的方案。
事实上我个人认为，中美自建交以来，贸易摩擦同样已经有40年了，贸易摩擦是在升级，但是贸易发展还是越来越快了，就是你中有我、我中有你的状态，目前的贸易战是一个小插曲，不是一个常态，中美之间的主流是合作、交流、共赢。我们不要一叶障目，不见泰山。
我的看法与其他的一些学者可能不一样，我觉得未来人们再来看待这段历史，有可能会发现特朗普总统在推动中美贸易发展方面，做出了自己独特的贡献，他会留在中美两国的贸易史上，因为他通过贸易战的方式让两个国家更深入了解彼此的战略能力和战略底线。现实是最好的“老师”，现实会促进理性行为的出现。
记者：中国商务部近几次谈到贸易战的时候，都有“中国要捍卫全球自由贸易机制”的表述，所以现在有一种观点认为，在第四轮中美贸易博弈当中，北京的关键并不是通过反制手段打疼特朗普的“票仓”，而是能否说服欧洲同中国联手，至少要避免欧美联手共同针对中国。你怎么评价这个观点？
保建云：出现这种观点很正常，因为特朗普的贸易战不止损害了中国的贸易利益，关键还损害了他盟友的利益。虽说是盟友，但实际上受到欺负的时候，盟友也要想办法怎么样“控制伤疤”，找回自身的利益。在这种情况下，中国跟欧洲之间是同时存在一些共同利益的，中国跟欧盟为了贸易福利在某些方面进行合作是再正常不过了。
但这种合作还不完全仅仅是为了对付美国，中欧双方有可能开启一种新的合作模式，这种合作模式有可能挤压反全球化的、对全球贸易利益进行损害的思想和政策，推动全球贸易的发展，所以我认为贸易是人类文明进步的重要载体。中国跟欧洲进行贸易合作是非常正常的，再正常不过了，其实不打贸易战也会合作，只不过特朗普的贸易战反而为这种合作提供了一个契机和抓手。
而另一方面，这种合作会向深入方面发展，中欧合作以后，特朗普哪天不打贸易战了也参加进来，有可能就此形成一种新的合作模式，这个就叫竞争中合作，合作中竞争。
特朗普发动贸易战为中欧经贸合作的新模式提供了契机（图源：Reuters）。
记者：此前我们采访的多名美国学者都认为中美贸易战未必能真的打起来，事实上美国方面真正关心的问题是，因为中国市场对美国企业的重要性不言而喻，现在一些中国的企业联合地方政府“挟市场以令技术转让”，这让很多美国企业感觉受到不公平待遇，所以才有了特朗普的贸易战威胁。
保建云：这个问题是这样的，美国发动贸易战，是纳瓦罗（Peter Navarrow）等一帮推动贸易战的某些学界与政界人士的看法，以及美国某些决策精英的看法。
但这些看法是错误的，我认为错误有三点：第一点，企业之间的正常的技术转让就是贸易的形式，企业都是要牟利的，都是要赚钱的，企业如果有技术就有可能发生贸易转让，除非是出价不够。对追逐最大利润的市场行为贴上价值观判断、道德判断，本身就是不科学的，本身就是不道德的。企业的技术转让是一种市场的行为，不要进行道德绑架。
第二点，中国的企业在进行对外合作的过程中，同时与中国地方政府打交道、进行合作是再正常不过的事了，地球上所有的国家里，企业都要跟政府发生关系，企业与政府的关系只要是在这个国家合法、合理的范畴内，只要不损害公平与效率、得到本国人民认同，这种合作就是正常的。
美国国内把这种正常的政府与企业之间的关系道德化，这本身就是对企业，对其他国家的市场以及政府的不尊重。所有国家的企业在市场竞争中谋求利益，与政府合作是再正常不过的了。
第三点，当然我们也要知道，政府跟企业合作，不能损害有效的市场竞争或者破坏贸易的自由。但也应该看到，每个国家处在不同的历史发展阶段。我个人倡导自由贸易，主张政府作为守夜人，守好规则，给企业提供一些好的竞争环境，但是也不要过渡的介入到企业的市场竞争当中去，还是需要有一个精准合理的度。但这个“度”的确不好把握，学术界可以进行研究，我们可以进行讨论，所以这是一个学术问题。
学术问题应该交给学术界的人来完成，而不要把它意识形态化，我觉得这是最重要的一点。
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