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对话北大教授:贸易战是场持久战 别让情绪坏了大事

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中美贸易战开打已接近一个月,局势似有不断升级的迹象。 美国方面,在500亿美元的征税清单之后,美国政府又加码2,000亿美元,还在世界贸易组织的会议上大谈中国国家体制的问题,声称中国实施的不是市场经济;中国方面对美国农产品进行精准打击,迫使美国寻求向欧洲出口大豆,最近中国又关闭了美国杏仁等农产品的第三方免税通道。不过日前有美国媒体引用知情人士的话称,美国财政部长努钦(Steven Mnuchin)和中国副总理刘鹤的代表正在进行私下的交谈,寻找重新谈判的途径。

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王逸舟认为总体来看贸易战不会影响中国积极向好的发展势头(图源:新华社)

关于中美贸易战的话题,记者近期采访了中国知名学者、北京大学国际关系学院副院长王逸舟。王逸舟表示,贸易战不会改变中国向好发展的势头,同时中国也应该借贸易战反思自身存在的问题,借此深化改革、扩大开放。中美之间处于结构性的矛盾之中,未来贸易领域只是中美摩擦的一部分,如何有效管控风险,而不是让民族主义情绪打断中国的发展态势,是需要认真对待的问题。

记者:目前对于中美贸易战,各种各样的声音都有。你对贸易战怎么看?

王逸舟:我不是特别悲观。开玩笑的说,中国人不像西方人,一年少喝几杯咖啡就叫苦连天的,发达国家过惯了富裕日子,所以他们对现在的状况有一点不爽,其实我看他们生活还是很好的,只是叫的震天响。中国人还是很能吃苦,当然对国家来说会有一些损失,尤其一些中端企业会有损失,这是肯定的,但总的来说都是小波折,问题不大。这是我的第一个判断。

但是认真来看,中美贸易摩擦也投射出一个重大的事实,就是新世纪以来,中国的快速崛起和美国相对的不景气,才会有现在的摩擦,二三十年前美国人根本不怕中国,它觉得你在全球贸易中没什么份额,对美国的贸易没有什么顺差,反而只是给中国一些所谓的援助、帮助。现在中国是美国最大的贸易伙伴,65%的贸易额都是和中国发更的。中国也是美国最大的贸易逆差来源,当然美国的统计口径不一样,其实有些货物是从香港转港的,有些通过美国在华企业的链条,这是细节。

我觉得大体上看,中国的发展一路向上,美国从原先的特别“高峰”的位置,退到“高原”,而且开始抱怨中国,开始要威胁惩罚。但是总的来看要有信心,中国处在一个往上走的位置上,不要以为(贸易战开打)好像一片黑暗了,好像要大难临头了。这是我第二个判断,大的趋势,我觉得不会有根本性的改变,中国还是在往上走。

第三个判断,我觉得美国的贸易战不光是打中国——当然现在美国盯的最紧的是中国,因为中国对美贸易顺差多——美国对日本、墨西哥、加拿大、欧盟也都做出威胁的样子,挥棒子,包括跟世界贸易组织、跟联合国也是,总觉得吃亏的时候它要讨价还价,甚至采取一些很不讲理的方式。

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贸易战应成为中国深化改革、扩大对外开放水平的契机(图源:新华社)

王逸舟:不过这(在美国国内)也是有一定社会基础的,这些年美国的基础设施年年修,美国的很多工作机会流失,美国在制造业原来有强大的优势,现在可以说是越来越失落,很多地方空心化,所以想扭转这个趋势,贸易摩擦只是一个借口,或者说只是一个开始,它要全面“收拾旧山河”,从贸易开始,包括加大国内投资,包括给日本等盟友的费用该怎么合理的重新计算,消除官僚主义,削减半岛军费等等一套东西反映出特朗普商人的一面,他打了一把精明的算盘。

我觉得不要把中美两国的贸易摩擦放到炭火上烤,好像两国要对决了,两国要撞上了,这个除了对抗就没有别的东西了,不是这样。从全球范围来看,我觉得中国人可以稍微安心点,很多国家现在都是美国的目标所指,中国可能承受大棒之下的压力会更大一些。

所以中国还是要按世界贸易组织的一些规则,哪些要做到,哪些要坚持,要趋利弊害。哪些做的不够,中国可以改进,而且中国可以跟其他的伙伴按照世界贸易规则去梳理一下,让谈判更有国际合法性,也能够获得别的国家一些认可。

第四个我想说,在美国方面看似不讲理的大棒之下,中国有哪些值得反思的地方。仔细看中美双边磋商的内容就会发现,有些东西确实反映出,中国国内的某些市场不够开放,政府给某些行业补贴可能过多,对某些领域的管控仍然过于严密,包括我们所说的劳工待遇问题。中国人去美国买一个什么公司的股份,相对很容易,那么美国人到中国买有那么方便吗?不太方便。这其实也不光是美国,日本、欧盟都有类似的诉求。

这个问题仔细想一想,比如美国指责中国对电讯、网络的管控,说的也不是一点没道理。中国更需要思考的是,怎么让美国的批评反过来形成倒逼机制,加快中国国内的某些改革,建立更加公平、自由、完善的市场体系。

现在在中国国内,国家在整个经济发展中的掌控力还是比较大的,很多时候它跟国际上的通用的一些规则,确实是不完全一样的,这个事情我们要看哪些是中国要做出适当的调整,微调的或者大幅调整需要具体判断,又有哪些对中国自己发展来说是有利的,要继续坚持。

关键是不要简单的在情绪上“对攻”,去比拼双方谁更能接受牺牲,不要那样。年纪稍微大一些的都会记得,90年代初期,中国面临的国际局势一度也是非常紧张的,外部环境给了中国极大的制裁压力。当时中国国内某些高层的建议是,反正面临被封锁了,干脆“对攻”,或者换另一种方式“干革命”。但邓小平不是这样,他说这个世界还是最终要好起来的,是要发展的,所以中国还是要通过改革开放来重新获得发展。这才有了后来的一波经济发展高潮。

所以中国现在还是要尽量减少贸易摩擦的力度,尽可能有理、有利、有节的去减少一些可能的损失,同时加快国内的改革。最近曝出来的很多中国企业可能不熟悉国际规则吃亏了,或者中国很多高科技产品,目前投入研发不够,一些关键零部件要依赖于他人,包括老百姓现在垢病的很多事情,比如电信、银行等行业存在过多的管控,燃油燃气基本被一两家巨头掌控,定价不合理,这些在我看来,未来可能都需要做一些适当的调整。

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王逸舟认为贸易只是未来中美摩擦的一个方面(图源:AFP)

王逸舟:按照国际标准放开外部资本进入,可能出现对国内老百姓很有利的状况,对减少外部的摩擦抱怨也有好处,是“双益”的。有些人会有担心,其实中国在“入世”(加入WTO)前夕的时候也有很多人担心,感觉“山雨欲来风满楼”,认为中国要是按照入市的标准,农业、汽车等很多行业降低关税、减少各种各样的非关税壁垒,那中国国内汽车工业肯定垮台,农民肯定大面积破产。可是后来你看,中国没垮台,而且农业、汽车行业等,哪个比原来更差了?当然其中有很多不同的问题,但总体而言还是往上走。

同样的,看待现在的贸易摩擦的时候,中国还是要有“入世”的坚定性,继续要跟世界接轨,继续要改革开放,不因一事一时的浮云而遮蔽你自己的眼睛。中国这些年成功的改革开放经验,要继续做下去,不要一时兴起,甚至民族主义情绪泛滥。逞一时口舌之快,或者图一时的手痒过瘾,最终会牺牲掉一些重大发展机遇,牺牲掉中国与外部世界良性磨合的前景。

记者:中美贸易战会是一场持久战吗?

王逸舟:我的基本判断是:会。中国和美国也好,中国和西方发达国家也好,目前所出现的关系摩擦是结构性的。随着中国从一个比较边缘的角色,开始进入中心舞台,从世界第六、第七的GDP体量进入到全球第二大国,这种磨合会越来越多,此起彼伏,今天在贸易问题,明天可能在南海问题、台湾问题,后天可能在外太空、极地,包括未来中国在非洲、拉美也要面对更多的麻烦。

说到底,外交就是如何在复杂、多变,充满无限的各自利益分歧的情况下,实现某种互联共赢,不是让某一家的利益最大化,而是形成各方都可以接受的方案,这就是外交。而外交史上有太多糟糕的例子,就是两边都绷着,互不相让,然后某一方开始动手,实际上最后的结果是“双败”,“双败”对大国,特别是对大国周边的国家,包括对整个世界,都会产生非常糟的影响。

记者:很多学者倾向于从中美关系新的战略定位上来看贸易战的问题,认为并不是中国“不动手”就可以解决问题,而且美国非要同中国博弈。

王逸舟:就像我刚才说的,中国从原来第五、第六位的经济大国、军事大国,开始进入军费开支第二大国、经济体量第二大国,随之而来的是结构性矛盾,所以这种摩擦势必增加,而且是从传统低边疆向高边疆拓展。

如何做到有效管控危机,让矛盾得到缓解?这就是大国战略的重要性,有时候该出手就出手,有时候该忍让就忍让,最后能够保证总体的利益不受大的损害的前提下,局部的损失是可以接受的,或者妥协可以确认,这是一个过程。

其实总的来看,这几十年中国人在国际秩序的摩擦中,还是赢的比较多,还是受益全球化最明显的一个,我不太相信中国现在一下子就开始要“掉下去”了,我觉得中国可能还会有相当一段时间是往上走的过程。至少我现在没有那么悲观。

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