中国提出“一带一路”已有5年时间。作为中国改革国际秩序、参与全球治理的重要组成部分，“一带一路”所激起的“涟漪”已波及全球。但同时，随着中国海外投资项目开始出现各种问题，以及中国与主要发达国家及周边国家的关系变化，国际舆论逐渐开始给一带一路贴上“称霸”、“新殖民主义”等标签。
无论外界风评如何，中国高层对“一带一路”的重视不曾减少半分。中国最高领导人习近平日前出席推进“一带一路”建设工作5周年座谈会并发表讲话，再次强调中国通过“一带一路”带给世界“人类命运共同体”的方案。为了在这一特殊时间结点对“一带一路”进行回顾与小结，记者为此采访了来自中、美、俄、日、马来西亚、巴基斯坦等不同国家的学者，谈谈他们对于“一带一路”的理解。此为系列访谈第二篇，访谈对象为马来亚大学中国研究所执行所长饶兆斌。
国际舆论对于马哈蒂尔上任后首次访华的结果，评价并不一致（图源：Reuters）
当“海上丝绸之路”的倡议被提出以来，作为位居马六甲海峡关键位置的马来西亚，是率先响应此倡议的东盟国家。不过当2018年5月马国实现了首次政权轮替后，其国内舆论掀起了未来“一带一路”会否在东南亚前景不明的讨论。尤其在重新拜相的马哈蒂尔曾是叱诧亚洲政局的强人领袖的背景下，这样的风向显得更加微妙。马来亚大学中国研究所执行所长饶兆斌对此给出了自己的解读。
记者：马哈蒂尔成功访中，并见了习近平、李克强等中国重要领导人，以及马云等重要商界领袖，你如何看待此次访华成果呢？
饶兆斌：我先总结我的初步观察，访华的成果是比预期来的低，我本来认为访华会有更好的结果，但我们也要往前看，这也不是完全负面的。
在双方的身体互动方面，看他们并没有太多“chemistry”（化学反应）的存在，那从双方公布的声明等，并没有太多前瞻性的东西。总的来说，这成果比我当初认为预期的少。
不过马中两国发展的空间还很大，至少过去两国之间进行的项目并不是全被推翻，马哈蒂尔还是肯定部分项目的，如跟阿里巴巴集团、吉利宝腾的合作。
对于宣布取消东铁计划，我觉得马哈蒂尔有点把话讲得太绝。他在北京跟习近平、李克强的会面，似乎没谈到太多前瞻性、战略性的东西，我对这点觉得有点失望。
记者：马哈蒂尔声称不反对“一带一路”，不过在执政后接连地终止了东铁项目、喊停马新高铁，你认为这背后的思维是？
饶兆斌：马哈蒂尔所说的，都是给中方的“定心丸”。
马方取消东铁这件事，确实是马方财务困难，我们对中国的“一带一路”没有反对。所以他一直在放这些讯息，也希望跟中国在“一带一路”上，以及其他新的项目上可以支持，在马方可以做的能力范围会继续配合。但是在这两个项目，马哈蒂尔认为不能够持续下去了。
马哈蒂尔不想因为自身斩断东铁的行为，被有心人解读为“马来西亚现在是走另外的路线，跟中国抵抗的，不支持中国的一带一路了”。他想放出的讯息并不是这样。
饶兆斌认为马哈蒂尔说出“新殖民主义”这个词有些唐突，容易让外界曲解他的真实想法（记者：杜晋轩/摄）
记者：由此会说到一个绕不过去的话题，马哈蒂尔在北京与李克强召开的记者会上，不点名的说中国“新经济殖民主义”，你如何看待这一说法？
饶兆斌：我觉得这也是有点唐突。我觉得中方在这种场合听到这种话语，会不开心啊，会觉得没有面子，但有时候在这场合刺激中方，会让中方有所反省。
不过我觉得马哈蒂尔在这一点上，的确有点“过头”。他可以更新“新殖民主义”这个词，因为中方也曾是殖民的受害者。像这种用词，马哈蒂尔也知道很容易被西方媒体拿来炒作的，可以用其它类似的词语表达类似的意思。比如说“不带来本国利益的外来投资，是有所防范的”，这样就好了。
记者：那目前马来西亚对“一带一路”态度的变化，你认为会对其它发展中国家带来影响吗？毕竟马哈蒂尔曾被视为是“第三世界”的代言人。
饶兆斌：我认为主要还是看每个国家依自身的需要去审视这些项目，是否能够带来好处。那么风险是肯定有的，那国民是否愿意承担这风险？
马哈蒂尔的动作是有些指标性的作用，但最终讲到底还是由各国的领导人自行评估这些风险、项目的可行性与否。比如中资在泰国或印尼的遇到的情形，是由他们领导人所谈到的结果，其实跟马来西亚并没有太多直接的关系，是他们自己评估的。
对于这次的访华成果，我认为客观来说，虽然看起来不是一个十分成功的访华，但我们也不用过于担心马中关系就会降到谷底，双方还是有努力提升的空间，而且也有这意愿。接下来我们看双方能够有什么互动，也期待这一方面。
记者：“一带一路”倡议提出了五年，在马国变天前，马国被视为是东南亚最支持此倡议的国家之一，包括民间。你认为在变天以后，民间舆论氛围对“一带一路”有何变化呢？
饶兆斌：未来（“一带一路”在马国）步伐会放慢，但没有被拒绝，我认为是这样的状态。
虽然马哈蒂尔取消了东铁、还有两个油气管项目，但其实我们审视其它重要的“一带一路”项标志性项目，如关丹港的扩建，关丹产业园没有被取消，而皇京港是私人投资，政府并没有太多的主导权，也没有被取消。
从各方面来看，不能说是完全是退化的状态，跟马云的合作也在进行，而中车在马来西亚的工厂投资几年了也还在进行。所以看正面的因素还是很多，马来西亚还是比较走在前端的
至于民间对“一带一路”看法，基本上没有太大反对的声音，主要是认为有风险。而这主要是听政府的话啦，因为他们是支持希盟上台的嘛，那希盟政府说这些不好，民众也是说不好，而且目前希盟政府没反对一带一路。我觉得这一方面有政府主导的作用。
记者：“一带一路”提倡“民心相通”，你认为有何检讨之处？
饶兆斌：我觉得中国在民心相通方面，虽然跟高层关系较好，但不太懂得更当时的反对派，也就是现在的执政党打交道。其实他们也有做出努力，但没有很好的成果。
其实民心相通所要接触的面，不应该只是上层路线，比较还是要接触社会各个层面，这也是值得去注意的。
对于现在的朝野两党，我认为中国会两方都经营了，它过去经营国阵，某方面原因是因为国阵不允许中国官方接触当时的反对党。那现在的执政党比较开明，据我了解中方是有接触现在的反对党，希盟也没表示反对，因此接下来会更全面地在朝野两方接触。
饶兆斌认为马哈蒂尔（左二）访华期间没有谈南海等区域问题是一大遗憾（图源：Reuters）
记者：在8月初的东盟外长会议上，东盟与中国进一步确立了《南海行为准则》的“单一文本”，未来马中两国在处理南海主权争议上，会秉持怎样的立场去处理？尤其在同一时期美国特朗普政府已开始推行“印太战略”。
饶兆斌：这就是我所说的有点失望，没有被讨论的重要区域议题。现在整个东南亚区域趋势，正在经历着很大的变化，马哈蒂尔他这么资深的政治家，他应该有这个考量。
在这南海议题上，有关他过去的讲话，有人已经总结作为一个“马哈蒂尔宣言”，是由刘镇东（现任国防部副部长）和郭清水（马来西亚国立大学国际关系与战略研究系副教授）所合写的。这是个指标性的总结，我认为这宣言内容跟中国的主张并没有冲突，且跟中国的主张有高度重合之处。从这方面来说，可塑性是很高的。
所以我认为马哈蒂尔这次访华并没有把这大战略的议题讲好。
记者：未来马哈蒂尔对南海的态度，是否会影响或主导整个东盟成员国对南海主权争议的态度？同时马哈蒂尔只任首相两年的话，是否会有所局限？
饶兆斌：我觉得这是有可能的，要是马哈蒂尔能够想出一个大家都能够接受的一个方案，就是《马哈蒂尔宣言》。
我认为其实东盟和中国去看《马哈蒂尔宣言》的话，就不会认为是一个侵犯他们的宣言。所以从这一点来看，马哈蒂尔的确是有这努力和声望。
而马哈蒂尔只任两年有可能是他的局限，如果他想要名流青史的话，会为中国、东盟、美国，为南海打出一个稳定的十年、二十年，他功劳可大了，中国、东盟和美国都会感谢他，这会是个很好的战略契机。
记者：你如何看待中马关系中的“日本因素”？虽然马哈蒂尔二度拜相后的二度访日被官方定性为“非正式访问”，马国是否以亲近日本，来促从成与中国的“一带一路”合作上有更多谈判筹码呢？
饶兆斌：一方面不能完全否定借日本来跟中国作为谈判筹码的姿态，多少有这种考量，但如果我们只是这样解读的话也不对，毕竟之前马来西亚也是跟日本很好的关系。前首相纳吉也邀请日本参与我们的基础建设项目建设。
其实马哈蒂尔去日本，一来他向来比较亲日，但是他很了解今时今日拉日本无法压倒中国，中国已是日本总体经济的两倍以上，怎么可能只注重日本而忽略中国，这是不可能的想法。所以不用管太多马来西亚是靠日疏远中国，我觉得马哈蒂尔他不会走到这一步。
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