中国提出“一带一路”已有5年时间。作为中国改革国际秩序、参与全球治理的重要组成部分，“一带一路”所激起的“涟漪”已波及全球。但同时，随着中国海外投资项目开始出现各种问题，以及中国与主要发达国家及周边国家的关系变化，国际舆论逐渐开始给一带一路贴上“称霸”、“新殖民主义”等标签。
无论外界风评如何，中国高层对“一带一路”的重视不曾减少半分。中国最高领导人习近平日前出席推进“一带一路”建设工作5周年座谈会并发表讲话，再次强调中国通过“一带一路”带给世界“人类命运共同体”的方案。为了在这一特殊时间结点对“一带一路”进行回顾与小结，记者为此采访了来自中、美、俄、日、马来西亚、巴基斯坦等不同国家的学者，谈谈他们对于“一带一路”的理解。此为系列访谈第三篇，访谈对象为马来西亚亚洲策略与领导研究院国际事务高级顾问胡逸山博士。
马哈蒂尔的再次执政，是马来西亚历史上首次政权更迭。在选举政治的体制下，马哈蒂尔所关心的东西并不是都能与“一带一路”契合（图源：Reuters）
记者：马哈蒂尔成功访中，并见了习近平、李克强等中国重要领导人，以及马云等重要商界领袖，你如何看待未来马中关系的发展呢？
胡逸山：要理解马哈蒂尔当下对中国的政策，其实还要理解马哈蒂尔在前一任期时跟中国的交往状况。
其实马哈蒂尔跟中国的交往早在七十年代就开始了，当时他担任马来西亚的贸易及工业部长。当时刚好也遇上了中国改革开放的初期，马哈蒂尔对拓展和中国的贸易，也是居功不少。在这情况下，当八十年代马哈蒂尔任首相的时候，就碰上开始改革开放的中国。
而且马哈蒂尔有个精神，叫“南南合作”。他认为中国、马来西亚等新兴国家，崛起的发展中国家应携手合作。因此可看到如郭鹤年到大陆的投资也是在马哈蒂尔的鼓励之下去的，当时马哈蒂尔自然认为中国需要帮助就伸出援手。
记者：马哈蒂尔声称不反对“一带一路”，不过在这次执政后接连地终止了东铁项目、喊停马新高铁，你如何看待马哈蒂尔对中资的思维？
胡逸山：“一带一路”的“五通”在马哈蒂尔来看，最重要还是贸易的畅通。当马哈蒂尔任第四任首相时候，很多日本及欧美西方国家来马投资，而马哈蒂尔所熟悉的那种投资方式，主要就是设厂制造就业机会，或是设立区域营运总部，还有达到一定程度的科技技术转移。
那么同样中国在改革开放时的其中一种（发展模式），也是引进外资的投资方法。但是演变到近几年来，发展模式和以往不同，如“要致富，先造路”，是由官方来建造的大量基础设施。
我们（马来西亚）华人和中国人也是一样勤奋，只要有了这些铁路、公路，会想办法做生意，将地方发展起来。
可是很多发展中国家，包括马来西亚等东南亚国家都不是这样。所以只建公路、铁路、港口等设施，不一定会有人去投资建工厂。
因此马哈蒂尔对“一带一路”的设施联通，他会认为只需要最基本的。马哈蒂尔主张建昆明到新加坡的铁路（泛亚铁路），主要目的是运货，所以他对于中国的项目，如东铁、油气管道，觉得没必要，那不是他所熟悉的投资模式。
马哈蒂尔所熟悉的是如阿里巴巴在马来西亚设立的区域营运总部，他也强调去中国要去看看阿里巴巴。这就是他所熟悉的传统投资模式。
胡逸山：还有一点，就是马哈蒂尔上台后发现国债相当高，也觉得负担不起。虽然这不是很光彩的一件事，不过可看到他很大方地说出“我们负担不起”。另一方面，当然他认为有前朝贪污腐败的因素在里面，认为前朝在里面有些不法的勾当而不满。
胡逸山认为马哈蒂尔对日本的好感有历史因素
记者：你如何看待中马关系中的“日本因素”？虽然马哈蒂尔二度拜相后的二度访日被官方定性为“非正式访问”，马国是否以亲近日本，来促从成与中国的“一带一路”合作上有更多谈判筹码？
胡逸山：马哈蒂尔对日本是极力欣赏的，他认为日本人做事很认真，最重要的是他去过很多次，认为日本人有羞耻心，也希望马来西亚人可以学习。
日本在七十年代至九十年代在马来西亚的投资，造就了马来西亚的工业化。在马哈蒂尔上前，马来西亚基本上是个农业国家，到他下台后已是工业化国家，（马国）有很大转变，日本也是居功至伟的。
因此他再次上台，当然希望日本能够继续重启的投资关系，因为日本在过去二三十年的投资也放缓了，让他日本自身的工业也不太行了。
对于马哈蒂尔要做的第三国产车，因为以前的国产车都是和日本合作的。所以马哈蒂尔对日本的好感是绝对不可以低估的。
如果说与日本的关系作为谈判筹码，那主要是跟日本贷款，因为日本可以低于1%的利息，而中国的是6%，这太高了。不过这方面也还没谈妥，是需要再观察。
记者：在8月初的东盟外长会议上，东盟与中国进一步确立了《南海行为准则》的“单一文本”，未来马中两国在处理南海主权争议上，会秉持怎样的立场去处理？尤其在同一时期美国特朗普政府已开始推行“印太战略”的背景下。
胡逸山：马哈蒂尔是个有强烈主见与胆魄的人，而且他年纪也大了，也没什么私心，所以要做什么就敢来，不会像（前首相）纳吉布那样。
对于南海方面，马哈蒂尔所秉持的态度，就跟当年邓小平一样，搁置争议，共同开放。他不喜欢看到常有船舰的碰撞等事情发生，希望大家要低调处理这些事情。
不过以马哈蒂尔的性格，假如对方要高调，他也会不客气地高调，这就是马哈蒂尔。
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