台湾“九合一”选情进入焦灼状态，而对民进党大本营高雄市市长一职的角逐，成为此次选举的最大看点，国民党籍候选人韩国瑜在此次选举中的表现格外令人瞩目。针对如今大热的“韩国瑜现象”，台湾日本综合研究所主任研究员、中国政法大学台湾研究中心特聘研究员曹瑞泰在接受专访时表示，“韩国瑜现象” 就像一个海沟型的大地震，会对现有民进党政权以及国民党内部结构形成冲击，甚至会导致蓝绿双方对柯文哲发动联手夹杀。本访谈分为上下两部分，以下为上半部分。
韩国瑜所引发的政坛地震将使柯文哲陷入遭蓝绿双方共同夹击的窘境
台湾这次“九合一”选举最大的看点可能就是高雄的韩国瑜了，可以说他是整个选举的一个亮点，作为蓝营的候选人，他有很多与传统国民党政治人物不同的地方，您是如何看待“韩国瑜现象”的？
曹瑞泰：
韩国瑜的个性非常豪迈、直爽、不拘小节，而且他很有智慧。他是外省第二代，他生在这块土地，长在这块土地，而且他在年轻的时候因为他父亲是国民党的军人，所以他也在眷区待过，他的年少时代也苦过、也混过、也轻狂过，甚至在他当立法委员的时候也堕落过。可是他有一个不一样的地方，他可以自我反省，甚至自我改造和提升，所以他虽然跟国民党旧的文化不太契合，但是终于在现在这个对的时间、对的地点让高雄长久以来压抑着不满和无奈的民意，甚至期盼已久的这种心意，能够跟韩国瑜所展现的这些特质结合起来，就像天龙地火一样，密合在一起。
这一次“韩国瑜现象”就像一个海沟型的大地震，它的震源不是在高雄市的当地，是外来的，台湾的海岛外面有很多海沟，这种海沟的地震，有时候震出来的力量是很大的，跟震源在当地所震出来的，其实不太一样，它的效应也不太一样。那韩国瑜他不是高雄人，可是却在高雄产生了很大的影响力，出现了“韩国瑜现象”等，这个就像一个海沟型的大地震，它的根源不是在高雄，但是它的地震所爆发的能量却是在高雄。所以这个海沟型的大地震炸出来“民力”，就是人民的力量，把民进党震的七荤八素的，而且到现在还搞不太清楚现在被震垮的原因。
可是海沟型的地震还不是最可怕的，也不是说震完就结束了，接下来会引发的“海啸”才是最可怕的，接下来引发的“民意海啸”才是冲毁民进党龙王庙的一个关键，因为这个就像日本的3·11大地震，它的地震震完了以后还有海啸，甚至引发了核电场的爆炸等等。这就是所谓的海沟型大地震。
另外一个，韩国瑜是一个非典型的国民党员，他不太受传统国民党文化所羁绊。从韩国瑜的从政经历来看，他是1957年出生的，现在61岁，但对国民党的老人来讲，他属于中生代，国民党的中生代几乎是没有机会的，他是这里面的“奇葩”，他还算是有机会的。所以在国民党几乎看不太出来有一些中生代，比较高龄的现在都还在台面上。所以国民党的中生代是被压抑的中生代，他是一个国民党中生代里面的“奇葩”。所以说这几年来，国民党不仅被民意唾弃，更是被民进党打趴在地，在这种现象之下，现在的国民党的老人们不仅无力反抗，连吸引中生代或新生代的力量，让国民党重新茁壮或恢复元气的力量都没有。
不要说民气没有像国民党这一方面移过去，原本支持国民党的，国民党所依靠的地方派系也都溃散了。可以说当下的国民党他是比高雄的又老又穷更惨，几乎就是个破落户，因为它被民进党追杀，形成了一个破落户的写照。
而这个时间韩国瑜被下放，他当时被下放到高雄的，但是确实是这个样子才是人、事、时、地、物的一个最佳结合。因为高雄这几十年来形成了一个又老又穷的状况，当然高雄也有一些富裕层，可是高雄的大部分，一个是劳工阶级多，另外一个以前的高雄县是典型的农民县，这几年经济越来越萎缩，所以虽然高雄很多建设是看得见的，看起来好像类似一个观光都市，多了很多景点可以看，可在这些包装亮丽的外衣之下，人民的生活其实是很辛苦的，高雄负债3,000多亿，这些是借来建设的，跟让高雄人赚钱过好的生活是不一样的。
所以这个时间点韩国瑜被下放到高雄，是人、事、时、地、物的一个最佳结合，他吸引了民意也可以凝聚蓝营的支持力，可是这个不是传统国民党的原先铁票，或者是国民党支持者的回归，而是一个新整合的“民力”，而且是将摧毁民进党政权，甚至是改造国民党的一个新的“民力”。
所以归纳来说，韩国瑜的声势和能量不仅从高雄开始震毁了民进党的傲慢、空心的权力结构，也会让国民党传统的老人掌权的结构，以及跟派系挂钩的文化，整个都边缘化。也就是让国民党现有的老机构靠边站了。这样的情况下，中生代跟新生代这一批就会崛起，也是国民党再生的一个契机。
另外韩国瑜对台湾来说，对整个高雄来说，因为他在台湾是外省和本省的混种，所以就能够在墨绿的高雄蹿起来，代表台湾的省籍情节已经烟消云散了，而且族群融合也已经落地生根了，所以要想再用省籍对立、用悲情分化的这种选战策略已经失效了。
韩国瑜和柯文哲其实都是非典型的政治人物，现在的台湾是不是已经出现了一种对传统政治人物失去信心的情况？未来是否会进入一个属于非传统政治人物的时代？而韩国瑜与柯文哲这两个人有何异同？
曹瑞泰：
韩国瑜跟柯文哲是完全不同的人。柯文哲是典型的台湾传统精英。因为台湾在日据时代没有办法培育出其他领域的人才，当时的台湾人如果要读书、深造的话，只允许往医学的方向发展，所以日据时代台湾是没有法政人才的，都是医生当家。到现在为止，在台湾社会很多人都把医生当成精英，柯文哲是一个典型的代表。所以柯文哲的家庭背景、经济实力都有一定水准，那当然他也是社会的精英，所以当医生累计了一定的财富、地位，甚至在社会上是被人尊敬的，这个是很典型的台湾传统的精英。
但是韩国瑜是不一样的，他是外省第二代，从他的成长背景看，他的智力很好，也蛮优秀的，可是他年轻的时候也是做过小混混的，所以他的成长过程其实是非常接地气的，他不是那种用功型的，一直读书，然后一直往上走，这是典型的医生精英型，而他是一个叛逆型的。
再看政治方面，柯文哲当市长以前他完全是政治素人，他只有当医生的经历，顶多就是带个医生团队在台大。但是韩国瑜是已经有立法委员、副市长等等诸多的政治历练。所以他相当了解官场的文化跟市政的治理，虽然韩国瑜跟柯文哲这两个人都是高智慧，而且都直爽，甚至能言善辩，深受选民的喜爱，非常有人气。但是不同的是韩国瑜更具有草根性、接地气，所以在选战方面无论是“空战”，就是运用网络媒体，或者是所谓的“陆战”，就是传统选举的地域动员、拜票等等，这一方面他都比柯文哲更胜一筹。
所以如果没有“韩国瑜效应”，原本柯文哲当选台北市长是没有问题的，但是韩国瑜效应爆发之后整个局势就改观了，因为民进党在台北市本来实力就不足，以前陈水扁会当选台北市长都是国民党分裂，才让陈水扁有了机会，所以在台北分裂的一方就会倒霉，因为会形成实力不足。民进党在台北市的实力本来就是比较弱的，柯文哲因为用他所谓的“白色力量”获得了中间选民的支持，再加上绿营的加持，原本胜选是没有问题的。即使姚文智最后被推出来，也是民进党的策略运用而已。
但是韩国瑜效应一出来，丁守中声势随之水涨船高，所以民进党一定要回防，一定要巩固传统的支持者，不然就溃散了。现在的结果就会变成蓝绿夹杀柯文哲，所以台北市长的选举，从来就是分裂的一方败选，柯文哲虽然号称“白色力量”，中性，但是他终究还是需要绿营的大力支持才能胜选，可是这个结构现在已经破了，他只剩下部分年轻选民跟中间选民，除非绿营支持者的弃保效应发生，不然要当选很难。所以现在对绿营的支持者，尤其浅绿的，心中的抉择是蛮难的，蛮痛苦的。
柯文哲在任内对台北市的建设也是有一定的贡献，不管在道路，不管在软硬体，他都有一定的贡献，凭他的才干老实说是扎扎实实的。但是他在第一次选举的时候主打的所谓的“大巨蛋”、“运动场”这些所谓的“五大弊案”，打到现在，因为当时讲的太大，他直言口快，本来打成违法的弊案，现在弊案变成悬案，悬案到现在悬而未决，深陷泥沼，成为柯文哲政绩的一个致命伤。这个是对柯文哲最不利的一点。
所以如果韩国瑜当选了，后续的海啸可能将冲毁台湾现有的政治势力结构，整个局势将继续转变，不仅蔡英文将失去党主席之职，无缘2020年总统大选，民进党内部的权力结构也会随之变动，所以像现在在日本任职当外交官的谢长廷赶回台湾加入选举，陈水扁、苏贞昌这一些党内派系的掌门人都跳上台面，其实这就是个回防布局，我们就可以看见民进党内的风云即将再起，海啸的力量会再一次来临。所以即使到了那个时候柯文哲是不是还能够有实力进攻总统大位，现在还难以预测，但是他的机率已经大为降低了。
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