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徐丽泰:香港若无法再重站起来,代价要全体港人埋单

由修例引发的香港社会动荡至今持续超过百日,原全国人大常委会委员、香港特区首任立法会主席范徐丽泰在接受南都记者专访时表示,暴力冲击若持续升级未有好转,香港经济发展将进一步急速下滑。叱咤香港政界数十年,范徐丽泰向来敢说敢为。她直言缓和香港深层次社会矛盾,不仅要靠政府搭建对话平台,还要香港市民觉醒自救,和身边的家人和朋友展开对话,积极沟通,只有对暴力冲击有所反思并进而反对,局势才有可能好转。从香港回归之初的立法会首任主席,再到后来担任全国人大常委会委员,范徐丽泰见证了香港回归前后的社会变迁和发展。然而在香港生活数十载,眼见暴力冲击的痕迹出现在这座城市,走上街头肆意损毁基建、和警方对峙的不乏年轻一代,范徐丽泰说身为长者,更觉痛心及感伤。

投身政界以前,范徐丽泰在大学任职多年。她坦言,时至今日,不得不承认香港的教育出了很大的问题。部分香港年轻人缺乏内省性思维,对国家和社会缺乏全面和客观的认知。

南都:由修例引发的动荡至今已持续4个月,这件事对香港产生了哪些影响?

范徐丽泰:我认为在这次的事件里,有两类示威。第一类是和平示威,第二类是暴力冲击,例如冲击立法会、警察总部、港府大楼等。近期的大量示威活动,到最后都被暴力骑劫。警方最近也趋向慎重批准此类活动的举行。但是即便如此,大批示威者还是进行非法集会,并且随着示威的去中心化,全港各区都爆发了大小规模的冲击,出现街道被阻、地铁站被破坏等情况。

如今的示威活动和最初的反对修订逃犯条例已经毫无关系。因为早在6月,特区政府已经明确表示暂缓修订《逃犯条例》的工作。如果真的只是为了反修例,那么示威冲击等情况应该会有所停止。但可以看到的是,现在不仅没有停止,而且出现暴力升级的状况。

这次的社会事件影响了香港的整个市面。一方面,对旅游事业产生很大的伤害,内地来港的游客大大减少,近日更由于暴力分子对机场的冲击,外国旅客也“怕了”香港。另一方面,示威者在地铁肆意损毁,瘫痪交通,影响很多香港市民的日常生活和工作,其中不少市民也对此不满,和示威者发生争执,甚至出现被示威者殴打至重伤的情况。至今暴力冲突都未有停息。

南都:这次事件中,出现以往在香港少见的示威者对立法会进行暴力冲击的情况。您如何看待数次出现的暴力情形?

范徐丽泰:这些采取暴力冲击的人,在香港人里,他们是绝少数的暴力分子,与和平示威的人不一样。这些暴力分子的装备十分齐全,我也想问,年轻人为什么会有这么多钱买这些装备?钱从何来?资源装备从哪里来?

很多香港市民其实也同意,这次风波对香港来说有很多不好的影响,但是为什么部分人在明知道是破坏家园的情况下,对暴力还要继续容忍?

香港人包容性很强,部分人也会觉得,要给年轻人机会,但他们并不明白,这件事持续下去,香港可能没办法再“站起来”。要意识到的是,不管你是支持还是反对,香港没办法再“站起来”的代价,是要所有香港人埋单的。

政府搭建对话平台值得鼓励与支持。但与此同时,作为香港人,要想办法自救。因为,暴力升级只会让香港失去现有的一切,市民会赔上自己的家庭以及安居的权利。如果大家都希望香港好,都应该尽量和身边的人、认识的朋友展开对话,就算是不同意见,大家也要拿出来说。政府可以有自己的平台,民间也可以有很多小的平台。

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南都:在香港立法的推进中,包括这次修订《逃犯条例》,其实出现了很多意见不一的情形。 在香港社会的运行过程中,尤其是在民意沟通上,立法会可以起到哪些作用?

范徐丽泰:香港的立法会在近年有很大变化。以前,议员可以在立法会里表达不同的意见、碰撞不同的观点,但如果在发言过程中使用侮辱性话语,主席会加以阻拦,表示受到冒犯,请发言的人士离开。当年的立法会大致上是比较“守规矩”的。

但是现在的立法会,仿佛只有冲到主席台前“抢咪”,才会被人叫好。某种程度上,凡事反对似乎可以帮候选人获得选票,成功当选立法会议员。以这种方式当选议员,进入立法会后势必要持续这种论调。在当下的环境,也有这类反对派的议员,加入冲击政府的暴徒行列,阻碍警察执法。这些行为进一步放大分歧。我觉得立法会在这一问题上很难起到作用。

要解决当下的香港问题,政府需要获得更多民意的理解和支持。

南都:在这次的事件当中,不乏年轻人的身影。 您怎么看这种现象?

范徐丽泰:在这次事件中,我们不得不承认香港的教育出了问题。回归20多年,香港实行教育改革后,越来越少的学生有机会系统地了解中国历史。同时,新增的必修课“通识教育科”没有课本,教师各自收集资料教学。再加上通识教育科过于着重培育学生的批判性思维,而导致学生缺乏反省或内省式思维。

这些参与到示威中的香港年轻人,我们可以看到他们会说别人错,指责政府、建制派人士的不对,但却没有想过自己(采取过激的对抗方式,如冲击纵火、损毁公共设施)有没有错,这就是缺乏反思能力的体现。

我在一个网络短片中看到,有人在劝说一香港年轻人停止暴力行为,表示这样下去会搞坏香港经济,那个年轻人却说,我就是想搞坏香港经济,不然政府不会出来和我对话。显然,年轻人没有想过,如果香港经济下行以后再“爬起来”是极为困难的。甚至有部分年轻人认为,参与暴力冲击是“有趣”“刺激”的行为,甚至是一种罗曼蒂克。作为年长的人,看到年轻人在毁灭自己的前途,我十分感伤。当然这并不完全是年轻一代的责任,我们作为年长者为什么不能做得更好,为什么会容许这样的风气在香港发生(蔓延)?

南都:止暴制乱是香港社会当前一项最为迫切的议题。 但是在香港仍存在现实分歧、社会撕裂的情况之下,要如何突破这种困境?

范徐丽泰:社会撕裂不是今天或最近才发生的事。2014年,在香港发生“占领中环”非法集会的时候,社会撕裂就已经存在。反对派针对教育以及学校层面做了很多事情。因此在这次社会事件里,我们会看到很多年轻人走上街头。

社会撕裂不可能在短时间内得到修复,它需要8年、10年,甚至更长的时间。但是对于目前出现的一些网络欺凌、恶意起底行为,可以采取措施制止。个人资料隐私专员公署正在做这方面的工作,希望他们可以加快步伐,对不法分子进行起诉。

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