公益诉讼律师彭剑继续忙于搜集整理各方证据。此前的10月16日，两名脊柱裂患儿的母亲将河南神源泌尿外科医院告上法庭，目前法院将庭审的时间初步定在12月28日。彭剑透露，在年底之前，预计还会有20个左右的患者（家属）提起诉讼。
调查重新启动
“我意识到，对这个案子，只能是众多的病友，最好是同期的病友一起揭发才有效。”彭剑告诉《科学新闻》，他从2006年开始试图搜集患者名单----那一年，方舟子因为对“肖氏反射弧”这一理论及其提出者肖传国在学术界的地位提出严厉质疑，而遭到肖传国的起诉并败诉。
2007年暑期，当手中的名单已经积累到几十个时，彭剑便安排实习生，开始做电话寻访。“当时，我们打通了40多个人的电话，了解到他们术后的结果很不好，绝大多数根本没有什么效果，甚至有造成残疾的。”曾参与电话寻访的刘琳告诉《科学新闻》。
但进一步的调查取证却遇到了困难，主要的问题是缺乏资金支持。期间，虽然有一些公益组织有提供资助的意愿，但终究没有实现。而此时不断有患者来到彭剑所在的律师事务所，希望“加快法律援助的进程”。
2009年9月，当资金较为充裕之时，调查取证的工作再次启动。这一次，据患者彼此通信获得的150多人中，打通电话的有80多人，现场寻访人数15人。彭剑说，“目前‘数字’还在不断增加，每天至少有2个，多至三四个电话打过来为案件提供佐证。”
在迄今为止所接触过的接受了“肖氏”手术的病友中，调查结果显示没有一例完全成功，手术有明显效果的比率也很低----这与医院方面所宣传的“治愈率85%”形成鲜明对照。
更多的矛盾
彭剑律师还发现了另一处让人觉得难以理解的矛盾。
郑州大学神经泌尿外科研究中心在2007年2月28日为肖传国2007年申报院士出了一张证明，称：郑州大学神经泌尿外科研究中心自2006年 1月开始应用肖传国教授发明的“人工体神经－内脏神经反射弧”技术，治疗脊柱裂、脊髓脊膜膨出所致的神经原性膀胱患者117例，术后随访8个月以上60 例，85％的患者大小便已恢复正常。
但彭剑查到，2006年8月14日的《大河报》曾经报道：“昨天，小善善在郑州神源泌尿外科医院接受手术……小善善的手术是河南首例……郑州大学及基础医学院院长董子明说：善善的手术创下了河南第一----河南首例‘人工反射弧’手术。而郑州神源医院也创下全国第一----这是国内首家跨学科的‘神经泌尿外科’医院，是郑州大学科研、临床相结合的一个创举。”
也就是说，该中心迟至2006年8月13日才做了第一例“肖氏反射弧”手术。此时距离该中心为肖传国出具治愈率证明仅有6个半月，与其证明称“术后随访8个月以上60例”明显矛盾。
彭剑等人寻访了在2006年8月到2007年上半年在郑州神源泌尿外科医院做过“肖氏反射弧”手术的100多名患者，未发现有一例大小便恢复正常，许多患者术后反而病情恶化。从手术时间看，这些患者至少应该占了该中心证明所说的“117例”的相当一部分。这对声称“85％的患者大小便已恢复正常”的院方提出了强烈质疑。
“让病人来说，是最客观的”
由于调查取证获得的治愈率接近于0%的结论，让人太过震惊----这是否与非医学专业人士的询问，如彭剑等人的调查会造成一定的偏差有关。
“民间的统计方法和结果，虽然正式发表可能还需通过评审，但也能说明一些问题。”北京博爱医院教授廖利民如此评价，“目前，只有病人说话才可以说明问题。要想伸张正义，还得走病人这条路。如果手术成功，病人是最大的受益者；手术失败，病人是最大的受害者。让病人来说，是最客观的。”
对于花费财力、人力进行患者的逐个问询，对于彭剑来说，是条最直接也可能是唯一可以依赖的取证路径。“找同行专家评议，理论上讲是可以的，但现实当中是不可能的。已有的、对这项手术的评估鉴定都是‘权威们’做的，包括一些科学技术成果的鉴定。现在再找专家，作出不同的鉴定结论，岂不是很难？况且，我发现，现在同行专家都有意回避。”彭剑说。
彭剑的这一说法得到了同行的认可。“专家都不想卷入，尽管我们也不愿意看到病人成这个样子。”一位知名泌尿外科专家告诉《科学新闻》，“不是我们不愿意，而是我们说的可能不起任何作用。他可以说我们什么都不懂。所谓专家同行，在他眼里，任何人都可以说成什么都不是。”
同行评议
但毕竟还是有专家敢于说话。
“我用两句话来描述：第一，这个手术绝对不是像他描述的，解决了神经膀胱的问题；第二，这个手术可能对部分病人是有效的，因为毕竟有一定的适应症，有一些病人可以用这个治疗，但绝对不是说所有的病人都可以。”重庆第三军医大学的宋波教授如此认为。
宋波表示，他对这类手术不赞成盲目的吹捧或者宣传，因为这毕竟不是商业活动。“如果说解决了神经膀胱的问题，我极力反对；以此报科技进步奖，我也是不太赞同的。”他同时认为现在也没有充分证据说这些手术完全无效。“但他的研究并没有完成，适应症到底是什么都还不能确信，就说解决了什么重大问题，这是不成立的。”宋波说。
“他是把（神经外科）技术用到泌尿外科上。我们在临床上也看不到几个病人，实际的手术操作我们也没见过，根本就发表不出什么意见。是人家领来的病人，我也没看手术，他那时候文章也没有。国际上对他的评价，我们更不了解，都是他自己说的，看不到国际上对他的评论。他说我们开展不了这个手术，但他们自己为什么也推广不开，我们也有疑问。”北京医科大学第一医院教授、中国工程院院士郭应禄告诉《科学新闻》。
“做科学，我们要允许出错，允许探索，做各种各样的努力。但不能允许在没有完整的科学证据的条件下，在没有大量循证医学的证据下，就说解决了什么，创造了什么，这是不科学的提法，我反对这样的提法。”宋波最后如此总结。
志愿者刘琳参与了对肖传国“肖氏反射弧”治疗效果的寻访。她自2009年11月10日出发，在寒潮和大雪的陪伴下，途经成都到四川眉山、德阳、广元；随即北上经山西临汾转车到高平。整整一周，马不停蹄。11月18日，刚探访归来的刘琳接受了《科学新闻》的专访。
“没有一例痊愈，反而有致残”
科学新闻：前两天降温，一路上挺辛苦吧？
刘琳：是，天也冷，路也不好走，整个过程挺难的。我去山西的路上，山上都是厚厚的雪，没有太阳，人也很压抑，走了两天，才见到当事人。但一看到当事人的脸，就觉得他们才是最难的。他们很麻木，很苦，有点像闰土那样。
我就很生气，为什么你们不去北京大医院？这不明摆着么，大医院都不行（这些小医院能行吗）。但他们说，当时就看中央台的宣传，他们以为中央台的节目肯定没有问题。还有郑州大学的牌子，专家的牌子。
科学新闻：你调查了几位病人，结果怎样？
刘琳：我拜访了4位患者，没有一例痊愈，反而有致残。两个未成年，两个19岁----当然他们动手术时也还未成年。
眉山的一个小孩本身腿有些畸形，但还可以走，去医院时是自己上楼的。但手术后，切除神经的双腿就不停地溃烂，后来不得已就截肢了。他2007年9月在郑州做的手术，两年后在眉山当地做的截肢。当时双腿溃烂没有办法，郑州那家医院的大夫和患者家长说，不然就做截肢。他还带家长去了做假肢的企业，推销康复产品。
科学新闻：当时医院没有提示他们，手术或许有风险？
刘琳：没有。他们当时得到的承诺就是85%的治愈率，基本都能治好。他们是抱着很大的希望去的，完全相信那些大夫----他们看到大夫的服务态度特别好，特别可信。只是孩子已经上手术台了，然后就像常规似的，拿一份手术风险提示书过来要求签字。家长那时那么多事情，心都已经乱了，就签字了。没有人为他们作讲解，他们是在完全没有意识到后果的情况下签的。
科学新闻：其他几个地方患者的情况如何？
刘琳：山西的小孩以前也可以走，但现在残疾了，手术后腿脚出现萎缩，现在已明显畸形。以前一年需要花费1000元买尿不湿，现在不但没有治好，更是雪上加霜。他2008年底的时候到北京积水潭医院看腿，大夫说不能再做手术了。
德阳小孩做完手术后，他妈妈一开始还觉得很幸运，可能起初孩子的病情就不是很严重，孩子比较小，后来好像还有一点好，至少没有变坏，就很开心。因为他们同期的很多病友都出现瘫痪、萎缩。但结果过了半年多，孩子动过手术的腿就开始萎缩、变细。
“一路上我们都很压抑，特别不愿意问，觉得太残忍了”
科学新闻：你看到的家长和小孩是什么表现？
刘琳：小孩不像一般的小孩那样淘气、活泼、见到人好奇，全都很沉默。家长们说着说着就想哭。但是毕竟都过了这么长时间了，觉得也就算了。他们有些都是在医院过的年。从手术后存有希望，到后来希望破灭，最后到绝望，我能感觉得到他们的苦。
科学新闻：小孩子都还在上学？
刘琳：都没上，不愿意去。有一个上初中，也不去了，尤其是小男孩，不能跑，不能玩，生活也不方便。
我唯一问过19岁的一个患者----对于孩子，我们基本上不会问他们，甚至都不愿意让他们听到谈论他们的病。我问他，你有什么话想说？但他就是什么都不说，可是他会提供他们病友联络的QQ群。他会说别人，但对自己什么都不说----
也没什么可说的，双腿都没有了。他也不太想诉苦。但他妈妈就不行，一说起来就哭，想以后我们不在了他怎么办。
科学新闻：打电话问和当面问有很大区别。
刘琳：从我个人的角度，如果打电话，就是问一些设定好、很标准化的问题。
但当你见到他们面时，就有些不太愿意去问的感觉。
他们其实有很多东西可以倾诉，不用你问。只要见面一谈到病情，他们就开始滔滔不绝地讲，压抑太久了。所有的问题在讲述中都有了答案。我们从法律上提供帮助的人变成了愿意从心里给他们一些安慰的人。我们还得安慰他们说，你这样子，在我们看到的患者中，还算好的。我知道这话很不好，但还是会情不自禁地安慰他们。一路上我们都很压抑，特别不愿意问，觉得太残忍了。
“我不知道他们为什么能下得了手”
科学新闻：你们还会做更多的问询？
刘琳：对。我们还要再联系一些，找到更多的患者。因为对方很可能会辩解，你们找到的都是不成功的例子。其实，他们宣传的小善善好了，事实上也没好。
我们也想找到成功的案例，哪怕一例，但可惜迄今没有找到。
科学新闻：患者家里经济上是怎样的状况？
刘琳：眉山的那家还行，对手术费用能负担得起，只是很气愤，因为孩子截肢了，等于是被医院骗了、害了。他们如果起诉不全是为了钱。德阳的一家，家里孩子多，亲戚帮衬着也行。广元的条件还好，但家长当时就明确和我们说，他（打算起诉）不是为了要这个钱。
山西的患者，父亲是一个矿工，现在下岗了，住在山上的窑洞里面。他养了30头猪，他就住在那种连暖气都没有的屋子，得省下暖气给小猪，要不然猪会生病。他好像是上过高中，有点维权意识，还是想打官司。
科学新闻：在取证上，有什么难度？
刘琳：从法理上讲，没有什么难度。患者的家人见到我们是为了这样的事，都很积极主动地配合我们。目前，我们证据也很充分。
我觉得这个手术就不是很成熟的技术。但他跟人家宣传说，能治好，85%的治愈率。我觉得“能治好”这三个字，对家长来说，简直让他拿命换都愿意。但我们知道没有好的，不残废就不错了。如果我们不找他们的话，很多人就主动沉默了。如果有人愿意站出来，就会有很多人跟着站出来。但如果一个都没有站出来，那就会慢慢都认了。
科学新闻：这次调查对你个人有什么如何？
刘琳：以前也看到医患纠纷、听到一些医疗宣传，可能看到就算了，没有什么可关注的。但现在看到这些宣传，我就会怀疑。为什么大的医院不能治疗，这些小的医院能治？而且越是小的医院，他们越是宣传背后有多么强的研发力量，我就会有怀疑。
科学新闻：你对在郑州实施手术的医生怎么看？
刘琳：我不知道他们为什么能下得了手。
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