BBC专访巴西总统卢拉——"我与特朗普没有交集"

卢拉表示，如果2021年1月6日国会大厦骚乱发生在巴西而不是美国，特朗普就会受到审判

巴西总统卢拉（Luiz Inácio Lula da Silva）在接受BBC独家专访时表示，他与美国总统特朗普（DonaldTrump）“没有交集”。

卢拉过去曾多次批评特朗普，但这次表态是迄今为止最明确的信号，显示他认为与美国总统的沟通已经中断。

尽管美国对巴西存在贸易顺差，特朗普仍于七月对巴西商品加征50%关税，理由是巴西右翼前总统雅伊尔·博尔索纳罗（JairBolsonaro）因政变指控接受审判。

卢拉形容这项关税是“完全出于政治动机”，并表示美国消费者将因此接受更加昂贵的巴西商品。

特朗普加征的关税，重创巴西出口至美国的商品，如咖啡与牛肉。

卢拉表示，这些商品价格将上涨，“美国人民将为特朗普在与巴西关系上的错误付出代价。”

两位领导人从未直接交谈。

当被问及为何不主动打电话或建立关系时，卢拉回应，“我从未尝试打那通电话，因为他从未想要对话。”

特朗普曾表示说卢拉“随时可以打电话给他”，但卢拉坚称特朗普政府“不愿意沟通”。

卢拉向BBC透露，他是透过巴西报纸得知美国加征关税的消息。

他批评特朗普未以文明方式沟通，“他只是把关税发布在自己的平台——社交媒体上。”

当被问及如何形容与美国总统的关系时，卢拉简短回应：“没有交集。”

“他不是世界的皇帝！”

卢拉表示，与特朗普关系不佳是例外，并列举他与前任美国总统、英国首相、欧盟、中国、乌克兰、委内瑞拉及“世界各国”均建立了关系。

卢拉今年出席俄罗斯二战纪念活动。

当被问及在特朗普和普京两人间和谁关系较好时，他为与普京的关系辩护，表示两人曾在“过去都担任总统时”建立联系。

他指出，自己与特朗普没有关系，是因为“当特朗普第一次当选时，我并非总统。他的关系是与博索索纳罗，而不是巴西。”

卢拉表示，若在下周联合国大会上与特朗普擦肩而过，他会“向他打招呼，因为我是文明公民”，但也补充说，“他或许是美国总统，但他不是世界的皇帝！”

对于卢拉批评特朗普的言论，白宫发言人向 BBC 提及美国总统过去对巴西的公开评论。

卢拉在接受BBC访问时谈及前总统博尔索纳罗，后者上周遭定罪。

巴西最高法院以4比1裁定博尔索纳罗在败选后策划政变罪名成立，判处他27年徒刑。

卢拉表示，博尔索纳罗及其同谋“伤害国家，企图发动政变，甚至密谋谋杀我”。

对于博尔索纳罗律师表示将提出上诉，卢拉回应称，希望他“继续为自己辩护”，但强调“目前他是有罪的”。

卢拉同时批评特朗普“捏造不实之词”，指控博尔索纳罗遭到迫害，并抨击巴西民主制度。

卢拉表示，若2021年1月6日美国国会骚乱事件发生在巴西，特朗普将会被起诉。

在接受BBC的广泛访问中，卢拉呼吁改革联合国。

他批评五个安理会常任理事国拥有否决权，认为这使决策权倾向于二战胜方，排除如巴西、德国、印度、日本及非洲国家等代表数十亿人口的国家。

卢拉指，这种制度导致联合国“无力解决冲突”，而五个常任理事国则“单方面”决定是否开战。



卢拉五月前往莫斯科参加二战胜利庆祝活动

卢拉在BBC专访中为他与俄罗斯及中国的持续联盟辩护，尽管这两国被指控选举不公及侵犯人权。他同时呼吁建立一个更“民主”的联合国。

面对巴西在俄乌战争期间持续购买俄罗斯石油的质疑，卢拉表示，巴西是最早谴责俄罗斯占领乌克兰的国家之一，并指“巴西并未资助俄罗斯，我们购买俄罗斯石油，是因为我们需要石油，就像中国、印度、英国或美国一样。”

他指出，若联合国“真正运作”，乌克兰战争与加沙冲突都不会发生。他形容，加沙冲突“不是战争，而是种族灭绝”。

BBC在专访中询问卢拉关于11月举行的COP30气候峰会，届时巴西将会在亚马逊城市贝伦（Belém）接待各国领导人。

卢拉在国内因支持在亚马逊河口附近进行石油探勘而遭批评。

巴西国营石油公司Petrobras及其他企业已购买探勘区块，并正等待许可证。

巴西环境部长玛丽娜·席尔瓦（MarinaSilva）强烈反对该计划，一些保育团体则担忧可能引发石油泄漏，危及亚马逊水域。

卢拉强调，巴西在研究过程中严格遵守法律，若发生漏油事件，“巴西将负责并处理任何问题”。他补充说，自己支持无化石燃料的世界，但“这个时刻尚未到来”。

他表示：“我想知道有哪个国家准备好进行能源转型，并有能力放弃化石燃料。”

现年79岁的卢拉表示，尚未决定是否参加2026年总统选举。他说，健康状况、政党意愿、政治时机及胜选可能性都将影响决定。

他的民调近期下滑，但在特朗普对巴西加征关税后获得支持提升。

他最后表示，自己的政治遗产包括减少飢饿、降低失业率，以及提升工人阶级收入。