▲沈伯洋接受《ETtoday新聞雲》專訪。（圖／記者徐文彬攝）
◎採訪：杜冠霖、陳家祥、詹詠淇
◎攝影：陳煥丞、徐文彬
記者詹詠淇／台北報導
面對台北市長期「藍大於綠」的政治結構，民進黨台北市長參選人、立委沈伯洋近日接受《ETtoday新聞雲》專訪時說明，他如何運用認知作戰專家的背景應對選戰，而他也預判對手在抹紅、抹黑素材用盡後，最後一招恐是「抹黃」。對於市政攻防，沈伯洋無奈表示，對手陣營將其政見「小丑化」，從垃圾桶到山徑計畫的回應都像「小學生吵架」，但這也讓想讓他當市長的聲音越來越多，且近月民調顯示綠營支持度已超越藍營，這場選戰仍有拚搏空間。
「阿中部長」的遺憾與期許 不要落入抹黑陷阱
談到投入選戰的心路歷程，沈伯洋回憶起與前衛福部長陳時中的互動。當時陳時中以「過來人」的身分，給予他許多關於台北市政的建議，特別是在交通與街區改造上，以及台北市的長照覆蓋率與床位問題一直未見起色，讓他感到憂心。
而比起政見，陳時中更擔心的是選戰中的烏賊戰。沈伯洋感嘆地說，「時中部長是翩翩君子」，當時選舉抹黑太嚴重，讓他很難過，每一次都是早上弄完政見，下午就抹黑，因此希望沈不要落入這個陷阱。
認知作戰專家的「免疫學」 預判比闢謠更重要
「我有跟他講說不用擔心，我就是研究這個起家的」，沈伯洋說，過去2年對方已經把他汙名化到非常不可思議的程度，但也正因如此，他更清楚如何應對這些看似無解的政治髒水。
至於怎麼應對？沈伯洋說明，針對平時有關心政治的人，「你要先把對方汙名化你的手段先告訴大家，這跟詐騙一樣」。例如你告訴對方，最近的詐騙手法是叫你去ATM轉帳，對方真的遇到時就不會中招，他會想到之前有人講過有這樣的詐騙。
另一個方法是「預判」，沈伯洋強調，傳統的「闢謠」模式已無任何意義，因為「抹黑的速度永遠比闢謠快」。當標題已經傳播出去、假消息進入腦海後，「對方已經抹黑你了」。
沈伯洋舉例，他會持續監測內容農場與不知名網站。有一次，他發現對方準備造謠他在海外擁有房產，他便提前在社群平台上先發制人，直接點出對方即將造謠的內容。結果，不到6個小時，該項造謠果然出現在網路平台上，「如果你不先講，你就掰了，因為他們造謠的真的很成功」。
沈伯洋也觀察到，對方從集中火力攻擊唐鳳，甚至是台積電，手法非常一致；而這對他來講，就是個「Study（研究項目）」，因此比較不會放在心上，這就是為什麼這2年他還活著的原因，否則若照對方的攻擊模式，相信很多人現在早已不想從事政治活動了。
記者詢問，現在預判對方下一步要造謠什麼？沈伯洋分析，「現在還沒有開始」。第一，對方認為自己選戰很穩；第二，選戰還沒到白熱化程度，通常要到8月底9月初；第三，對方還在找素材，過去2年，對方從對他家人的抹黑、房地產的抹黑、甚至美國資金的抹黑，「他們有點把素材用光了」。
「所以依照我對他們的理解，當你把這些素材用光的時候，你現在能夠使用大概只剩抹黃了啦」，沈伯洋指出，對方抹紅抹黑都做過了，就剩抹黃還沒做，「抹黃大概是他們最後一招」。不過，除非做假影片，否則現代人也不容易對抹黃手段中招。
由於對手已無素材，沈伯洋認為，對手陣營目前的策略已轉向「小丑化」。這類攻擊不再是單純的散布假消息，而是透過快轉他受訪的影片、斷章取義，或是將他提出的願景標籤化為「幹話」，稱他講的一定是空話，都是做不到的事情。
從垃圾桶到淋浴站 蔣市府的「小學生式吵架」
沈伯洋以垃圾問題為例，其實還蠻可怕的，全台北本來有2000個左右的垃圾桶，現在剩下800個。是因為丟太多垃圾了嗎？沈無奈表示，這個邏輯很奇怪，如果被丟太多垃圾，不就代表那邊更需要垃圾桶或其他更好的處理方式，怎麼會是把它拆掉？前陣子台北有鼠患問題，大家質疑是不是垃圾桶太滿沒有趕快收，滋生鼠患被拍下照片，下場是垃圾桶不見，「就不會有這些照片」。
沈伯洋指出，近期討論的「運動驛站」也是如此，對手陣營嘲諷為「竟然可以在捷運站洗澡」，但事實上，這項政見是參考日韓等國的經驗，難道對方把日韓英當作落後國家？解決方式也非常多，包括限制營運時間與實名制等，「我想說這個問題有那麼難解決嗎？講得好像台北犯罪率有多高一樣」，對方政策攻防的手段就是「不要讓你的政見出去」。
沈伯洋觀察，對手選戰風格，從初期他提出北士科變電所規劃等問題時，市府不但有回應，甚至1週內就有進度，「台電跟他談了1年不行，我講了以後就可以，那時候我超高興的」，因為如果他在選戰中提到，對方不但回應還真的去做，那對台北市民是好事，因此當時他是正面看待。
然而，2個禮拜後就沒有了。沈伯洋表示，他提出山徑計畫，換來的是大地處在禮拜六早上6點多發新聞稿罵他，「那時候就感覺到完蛋了」，對方選戰風格要改變，「果不其然從那天開始全部都是攻擊」，他提什麼政策就是罵，而對方的講法，講白就是「你提這個，我們都已經做很好了」。
「我覺得這真的是掉票」，沈伯洋指出，當時山友們對山徑計畫反應熱烈，如果市府能回應，「我們會努力解決班次不足的痛點」，市府反而會得分。但蔣市府現在選擇了「我講什麼都說是空洞、亂講」的模式，這讓他百思不得其解。為什麼蔣市府要選擇「讓自己掉支持度」的方式打選戰？難道山友全都是支持同一政黨的嗎？應該不是吧。他在很久以前也公開問過這個問題，「啊但是當然也沒有人回答」。
沈伯洋強調，自己都是攻擊對方市政沒有做好的地方。除了山徑計畫外，他也提出市長動線要改善，「哇他們連這個都要回嘴」，像小學生吵架，進而讓民眾體感上對他的想法從「反正來選台北市長而已」，變成「我們真的想要讓沈伯洋來當台北市長」的聲音變多，基層反應也越來越熱。
分析立委席次潛力 台北不是沒有一拚空間
專訪最後，談到台北市長期以來「藍大於綠」的穩定結構，沈伯洋以近3個月的民調數據為例，台北市自認為「民進黨支持者」的比例已經超越國民黨，「這是以前沒有過的事」。
沈伯洋也以立委席次進行分析，士林北投是吳思瑤，中正萬華以前是林昶佐現在是吳沛憶，內湖南港本來是高嘉瑜，因為三腳督才變李彥秀，而士林大同則是王世堅，「所以其實理想上其實我們8席是可以有4席的，也就是有一半」，也因此他一直覺得，台北市不是沒有一拚的空間。
不過，沈伯洋也坦言，目前現實是，中間選民認識蔣萬安，但不認識沈伯洋，連在他剛參選時，黨內也很多人不認識他，「我大概花了2個月的時間先讓民進黨的支持者認識我」。因此這場選戰的關鍵，是爭取中間選民的認同。
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