一个国家追求GDP，在考虑到其他目标的情况下，还是可以在一定程度上有道理，但是一个区域可能过度的强调GDP目标，总量目标，就会有一些问题
由国家发改委城市和小城镇改革发展中心、财讯传媒集团和北大国家发展研究院共同主办，张家口市人民政府承办的“2012年中国城市发展论坛”于11日-12日在张家口市崇礼县举行。北京大学国家发展研究院教授宋国青在11日的“城镇化进程中的都市圈现象”主题对话上表示，都市圈发展的目标是以人为本，不能因为追求GDP而伤害到其它到其它方面。
讲话实录：第一个就是都市圈发展的目标，城镇化、城市化发展的目标，就是以人为本，以人为本当然里边GDP目标这些都是里边的一部分内容，当然要考虑到别的目标，环境的问题、社会分配、公平正义等等，这些都是主要的目标，不要因为这个伤害别的。但是这个区域性的东西和全国性的东西还是有很大的差别，一个国家追求GDP，在考虑到其他目标的情况下，还是可以在一定程度上有道理，但是一个区域可能过度的强调GDP目标，总量目标，就会有一些问题。比如说，我一个县里边的环境不是很好，我把我年轻一代都送到外边去念大学去了，都到外边工作了，甚至送到国外去了，华尔街上都是我这个县里面的人口，这个县上最后没兵了，没人了，这个县我觉得很好啊，这个GDP没了，但是我人发展了。所以不是为了这样一个东西，这个问题当然在全国来说也有一些，但是弱，对一个区域来说就更重要。特别由政府和民众对这两个方面来讲的话，以人为本可能更是以民为本，以民众的发展为目标，不一定说在这个地方要搞更多的事情，当然能搞的就要搞，这是一个。
第二是关于因地制宜这样一个事情，都市圈这个发展，我觉得可能还是很重要的一点，还是根据具体的情况。因为完全简单的说一个国外的都市圈、城市圈怎么样，这个里边有一些借鉴意义，但是还是要考虑到具体的情况。我是把这件事情和过去很多年以前，我们当时在研究南水北调问题，不是什么课题的研究，就是自己在那研究。我自己当时的一个看法就是说，搞南水北调干什么？这个就是搞一个北民南移不就简单多了吗，省成本省得多了，为什么把南方的水调到北方来呢？但是当时的发展模式，相对于现在来说更加注意各地的均衡发展，你也要发展、我也要发展。其实这个从省的角度、从人的角度来说，我到哪去发展，只要发展了就行。那么从地方政府的角度考虑，可能会有这样的一种，我这个地区的发展是相对的一个东西，和民的发展还是不完全一致，有一支的地方，但是也有不一致的地方。南水北调这个事早已过去多少年了，现在不去管它了。有一条就是资源的配置，这个东西该发展的就要发展，后面我会再谈一下怎么考虑资源配置具体的效益。
我们再说具体一点，我们现在还有很多地方，穷困地区，我看材料里边也讲到有些地方可能人畜的饮水都困难，这样一些地方，我们有的时候讲村村通公路，这个摊煎饼式的发展，这个可能在那个地区还是把更多的人转移出来，想尽各种办法，把人转出来，比给他在那修路，这个具体情况具体分析。但是原则上来说是提高经济效益，前提是以人为本的前提下，这是一个关于因地制宜的问题。
具体到北京这个地方，因为北京大都市的发展，在环境方面、水资源方面，其实不是很有利的，这是历史原因形成的这个东西，北方的水资源不充足，在这个情况下还是要充分考虑到这里边的资源条件的不利的方面，这是第二点。
第三点，我是讲资源有价，这是一个基本的原则，不说其他的方面，考虑公平、效率等等，至少有一个厚道的问题，这个河北挡了风沙，北京就坐享其成，这个东西说轻了有点不厚道。资源有价，你买陕北的煤就出高价，污染是有价格的，污染的价格是反的副价格，谁接收污染就得给他出钱，这个肯定是没有任何问题的。当然这个里边有一点情况就是，在有的市场，市场机制可以解决的问题相对好办一点，比如张家口的，刚才市长讲好的蔬菜卖到北京去，那可以通过宣传我们的东西，市场定价就可以了。
但是像气候、环保这些问题，简单的市场竞价，尤其是北京跟河北、天津挨着这么近，就两家，难免是公说公有理，婆说婆有理，你说值多少钱我说值多少钱，这个没法谈，但是这个肯定就需要更多的是政府部门、社会的一些评出一些东西来发挥作用。但是不管怎么说，奖勤罚懒这是一个社会的基本原则，不能说它挡了风沙了牺牲了什么东西就没有报偿，当然这是过去的事情。
现在一点，比如说河北多省一立水多少钱，南水北调付了多少钱，我跟周教授参加过引黄工程，在山西太原，调水的成本实在太大，你把地方的上游省一点水，搞一点生态农业，节约用水到下游去，这个比调水要好多了，然后买这个水觉得花钱，但是南水北调就不花钱了吗？其中有一个机制问题，南水北调花的是全国的钱，这个东西花的是它的钱，这是机制的问题，这是一个方面的问题。跟这个方面有关的是一点，第二点就是这个钱，如果在这个谈判里面有补偿，我觉得现在这个补偿、分配机制还是有很大的问题，分配机制里边包括有些地方征地，也许买地的方面付的钱不多，但是各个方面的截留太多了，我们把钱直接就交到老百姓群众手里边，放在他口袋里边，你说我把钱拿来让你给我干活，修了公路对你也好。我觉得第一步好的办法，你先把钱放在他口袋里边，然后说把你口袋里边的钱再交给我，我给你办事去，比放在你的口袋里更好，这个比你用了他的钱再去说服他更好，让他民主投票同意说，我们大家把钱交给你，你不要直接把他该放在他口袋里的钱拿到你口袋，说这样对你好，这是不一样的。
这个话不是针对河北省说的，全国普遍是这样一个问题，包括老少边穷地区，贫困县，都会存在这样的问题，就是发给老百姓，你发给他，该不该修路，要不要地方出钱，尽可能地通过民主程序让大家去决定这个事情，这是第三个方面的问题。
第四个方面，市场机制的问题，我们现在都说市场机制决定，我觉得很重要的一条就是投资项目，因为城镇化包括都市圈的问题，基础设施是骨干，骨头大架子搭在这儿，在有限地方搭建，最后是臃肿肥胖，基础设施这个东西要决定。基础设施到现在为止我们还是在很大程度上的行政分配资源，现在出来的很多问题都跟这个有关系，这是一个问题。市场机制怎么解决这个问题？还是要让投资方面有收益，基础设施投资增加了地方的财政收入，拿这个未来的财政收入去做担保，然后去融资，这是一个解决的思路。现在体制各方面，包括从中央到地方，中央收了很多钱，然后拿上去，地方省可能也拿了很多钱，然后再往下拨，简单说就是跑步前进。这样的事情对于未来的发展，最后是非常不利的。当然这样的问题主要从全国的角度去解决，一个地区、省里边，也可能从这个角度上考虑问题。有一个观念，集中财力好办事、办大事，这个东西用财政手段是一个非常有问题的手段，因为你拿来以后他投资没报酬，都拿到你那去了，这个对未来的基础设施投资是非常不利的事情。
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