“中國以國家意志對抗美國長臂管轄，為世界立下標杆！”

 在加拿大經歷了近3年的居家監禁生活後，華為首席財務官孟晚舟日前已經安全返回中國。孟和美國相關法院達成緩起訴協議，美國也撤回對她的引渡申請。對此，CGTN主持人田薇獨家專訪了著名暢銷書《美國陷阱》的作者、前法國阿爾斯通集團市場和銷售總監弗雷德里克•皮耶魯奇（Frédéric Pierucci）。皮耶魯奇是全球知名的“吹哨人”，專門揭露美國的“長臂管轄”問題。因為他早年就親身經歷了美國政府利用“長臂管轄”、《反海外腐敗法》等司法武器，拿公權力和國家暴力，打擊美國企業商業競爭對手。皮耶魯奇說：此次中國以國家意志對抗美國“長臂管轄”，為世界立下了標杆。他認為，其它國家雖然現在不說，但是心裡一定印象深刻。未來面對美國的“長臂管轄”，要像中國一樣據理力爭，才有出路。

田薇：華為創始人任正非的長女孟晚舟，平安回到中國。聽到這個消息，您做何感想？

田薇：您如何看待華為創始人任正非的長女孟晚舟女士的最新進展？

弗雷德里克•皮耶魯奇:在很長一段時間裡，她一定曾經飽受煎熬，顯然，這對所有人來說都是一個非常積極的結果。這件事表明，如果一國政府願意為之付出不懈努力，能夠很大程度上推動此類事件的解決。在我看來，這標誌著中國的一個巨大勝利，因為這確實是第一次以一個國家的意志，成功回擊了美國的這種長臂管轄。

Frederic Pierucci：我認為這對她來說是一段很長的時期的結束，她應該承受很大的壓力。很明顯，這對每個人來說都是一個非常積極的結果。它表明，當國家將這件事掌握在自己手中時，你知道，它在這兩種情況下都會有很大幫助。所以對我來說，我認為這對中國來說是一個非常巨大的勝利，因為這確實是第一次，但這個國家以這種方式對抗美國的長臂管轄。

田薇：弗雷德，孟女士沒有認罪，但她卻簽署了一份延期起訴協議。在你看來，這意味著什麼呢？

田薇：弗雷德，她沒有認罪，而是使用了DPA（延期起訴協議）。這意味著什麼？

弗雷德里克•皮耶魯奇：這意味著面對各種指控，她並沒有認罪。她只是承認了美國對這個案件的事實陳述，但沒有認罪。據我了解這種延期起訴協議通常適用於公司，而非適用於個人。個人與司法部簽訂延期起訴協議是非常少見的事情。事實上，在所有所謂《反海外腐敗法》案件中，我從未見過這樣的先例。這表明談判過程非常艱難，而且美國司法部在達成這種協議時肯定做了不少讓步。總之，這意味著她沒認罪，也不會被認定為有罪。這意味著，只要她遵守延期起訴協議的條款，美國將在一年後，也就是2022年12月，撤銷對她的起訴。

Frederic Pierucci：這意味著她沒有承認她被起訴的罪名。所以她承認了事實陳述。但她沒有認罪。所以這種協議，延期起訴協議，通常是為公司保留的，而不是為個人保留的。個人可以與司法部簽訂延期起訴協議，這是非常非常獨特的。事實上，例如，在所有《反海外腐敗法》案件中，我從未見過這樣的事情。這表明談判非常非常艱難，司法部真的很努力地適應這種協議。所以基本上，這意味著她沒有認罪。所以她沒有被認定為有罪。這意味著，如果她遵守延期起訴協議的條款，

田薇：弗雷德，這當然非同尋常。但我了解到，從美方毫無根據地逮捕你的那天起，到你離開監獄的那天，你也經受過不少煎熬。能否談談當時你的處境？是什麼最終導致你做出了後來的決定（所謂認罪）？

田偉：這當然有很大的不同，弗雷德。但我知道，從他們在毫無根據的情況下試圖抓住你的那一天到你離開監獄的那一天，你在整個過程中都在掙扎。告訴我更多關於您如何掙扎以及最終導致您做出決定的原因。電子煙 電子菸  日本電子菸 電子菸台灣 悅刻 relx悅刻 電子煙危害 電子煙推薦 日本電子煙  電子煙ptt  台中電子煙  電子煙iqos  gippro  yooz 電子煙彈

弗雷德里克•皮耶魯奇：我沒有孟女士那麼幸運，我的公司並沒有向我提供那麼強大的支持，我的祖國也沒有給我提供強大的支持。因此，在幾個月的監禁後，我真的感到非常孤獨。如果我想避免在美國的監獄中度過接下來的15年，那麼我就必須做出後來的選擇。因此，我的情況與她有著很大的差異。我從孟晚舟事件中觀察到，整個華為公司從頭到尾都在支持她。同時在外交領域，中國可能也為達成這項協議付出了很大的努力。你還要明白，我的案件發生在2013到2014年。當時世界各國對美國的長臂管轄還缺乏了解。在阿爾斯通案之前，其實已經發生過一些類似的案件，但大多數人都沒有註意到。直到阿爾斯通案發生後，法國才修改“反腐敗法”來保護法國公司。

Frederic Pierucci：我沒有機會像她那樣得到我公司的支持，我也沒有機會像她那樣得到我的國家的支持。所以經過幾個月的監禁後，我意識到我真的很孤獨，如果我想避免在美國度過過去 15 年的監獄時光，我必須做出我做出的選擇。所以這是一個巨大的差異。我在華為案中看到的是，整個公司從頭到尾都在背後支持她。而且在外交上，中國可能做了很多事情來達成這種協議。你要記住的是，我的案子發生在2013年和2014年，當時世界對美國的長臂管轄還不是很了解。阿爾斯通案之前也有過一些案例，但大多數人都沒有註意到這些案例。

田薇：我記得孟女士得知自己可以回國後，談到過去近兩年半的時間裡她遇到了重重難題，但她也談到即使是烏雲邊上也可以有銀線。以我對於你話語的理解，你似乎也得出了類似的結論。

田薇：我記得孟女士在知道自己可以回國後，談到過去近兩年半是她生命中絕對顛覆性的時刻，但她也談到每朵烏雲都有自己的一線希望。如果我理解你剛才所說的，你似乎得出了類似的結論。

弗雷德里克•皮耶魯奇：是的，我認為她一直在堅持不懈地抗爭，而這需要非凡的勇氣。昨天（孟晚舟女士回國）發生的事情確實令人振奮。所以我認為她選擇不放棄是正確之舉。回顧過去兩年半的時間，她本人、她的家人、她的父親，以及所有人都必定會百感交集。也許到頭來，沒有任何一個歐洲國家會說出來，但每個人內心深處都應該為這個結局感到欣慰。因為這確實是第一次有國家正面回擊美國瘋狂的長臂管轄。事實上，這件事將使許多其他國家受益，前提是他們有勇氣做同樣的抗爭，起身反抗美國的做法。對於未來，讓我們一起拭目以待，這起事件將有望成為歷史性轉折點。反觀今日，這並不意味著一切都會好起來，因為我認為美國不會停止將法律用作經濟武器。雖說如此，至少現在我們看到，那種做法會遭到堅決的回擊。

Frederic Pierucci：是的，我認為她也非常勇敢地繼續反擊。而昨天的結果真的很驚人。所以我認為她沒有放棄是正確的。對她、她的家人、她的父親和每個人來說，這 2.5 年也非常非常複雜。歸根結底，沒有一個歐洲國家會這樣說，但每個人內心深處都應該對這裡發生的事情心存感激，因為這真的是一個國家第一次真正站出來反對美國阻止這種瘋狂長臂管轄。事實上，這將使許多其他國家受益，只要他們有勇氣做同樣的事情，站起來反擊。讓我們看看發生了什麼，但這可能有望成為一個轉折點。現在，它沒有電子煙 電子菸  日本電子菸 電子菸台灣 悅刻 relx悅刻 電子煙危害 電子煙推薦 日本電子煙  電子煙ptt  台中電子煙  電子煙iqos  gippro  yooz 電子煙彈