卫计委：未来或有更多老人流入城市

王谦。(资料图 新华社)对某一个局部，比如一个城市来说，它的人口变化今后将主要由迁移流动决定，而不是生育的影响。流动人口在城市站住脚了，就要让孩子上学，老年人也会跟着流动到城里。2016年1月1日起施行的《居住证暂行条例》，进一步明确流动人口享有的基本公共服务和便利。对于流动人口的服务管理，中国告别暂住证时代，迎来居住证时代。国家卫生计生委流动人口司发布的《中国流动人口发展报告2015》指出，预计2020年中国流动迁移人口，包括预测期内在城镇落户的人口，将逐步增加到2.91亿，年均增加600万人左右。人口流动已经成为中国社会发展之常态。中国区域人口的变化，无论在总量上还是在结构上，今后受到迁移流动影响将大于生育。南都记者日前就此专访国家卫生计生委流动人口司司长王谦。城市与城市人口流动将增多南都：国家卫生计生委流动人口司组织专家课题组编写的《中国流动人口发展报告2015》指出，到2020年，中国流动人口将逐步增长到2.91亿人，年均增长600万人左右。到2020年中国总人口在14.2亿左右，这么说来，超过1/5中国人是流动人口，未来我们面对怎样的形势？王谦：需要澄清一下，课题组报告中预测的，到2020年中国流动人口达到2.91亿人，是包含迁移和流动两种情况。其中，有6000万人是预测到2020年在各类城市落户的迁移人口，也就是真正意义上这些城市的“新市民”。国家提出的目标是到2020年，使大约一亿具备条件、也有意愿的农业转移人口落户各类城市和城镇。现在还只是目标提出的第一年，如果未来几年落户力度加大的话，迁移人口数量应该还会增加。南都：所以在中国政策语境下，迁移和流动是两个不同的概念？王谦：是的。我们所说的流动人口，实际上指的就是人户分离的人口。根据户籍管理制度，如果某人的居住地从甲地变到乙地，户口也跟着移过去，那就是迁移。如果户口没有跟过去，那就属于流动人口，定义的时间是半年，移动要跨乡镇。不过，在同一个城市，即使是跨区的人户分离，如户口在北京市东城区，但一直住在西城区，在统计上就不属于流动人口。课题组的估计是，到20 20年，不包括迁移的情况，中国的流动人口在2.2亿人左右。南都：迁移人口加上流动人口的总数预计在2020年达到2.91亿，对于达到全面小康的2020年而言，这个数字会是一个峰值吗？王谦：恐怕不能用峰值来理解这个数字。我国正处在工业化、城镇化发展过程中，农村人口向城市的迁移和流动，也就是城镇化的过程还会继续。随着中国城镇化率的逐步提高，特别是党的十八届五中全会提出提高户籍人口城镇化率，未来从农村迁移到城市的人口会进一步增加，将来城市和城市之间的流动也会增多。南都：国务院日前公布了《居住证暂行条例》，从2016年开始实施。你对居住证制度的关注点在哪些方面？王谦：谈到居住证制度，这是我们国家人口服务管理和社会治理的一个重大改革措施，主要由公安部门牵头。从流动人口司来说，我们特别关注居住证制度改革的两方面内容，一是我们如何保证持证居民享受卫生计生基本公共服务，二是居住证对于未来中国的人口分布、社会管理所能发挥的作用。应重视人口迁移流动预测南都：影响人口流动的因素很复杂？王谦：我认为，人口流动从本质上来说，是市场机制作用下劳动力要素有效配置的必然结果。劳动力是一种最活跃的社会资源，是最基本的社会生产力量。只要两地之间的生产经济发展有差异，就一定会有流动，现在看到比较多的是农村向城市流动，因为目前中国城乡发展差距大，工业化伴随城镇化，从农业社会向工业社会和信息社会发展，这是大背景。此外，我们现在已经注意到“城城流动”开始频繁，包括小城市向大城市，大城市和大城市之间流动。打个比方，有人拿着北京户口，为什么去深圳就业呢，他可能觉得自己在那里发展会更好一些，人们总想到适合发挥自己潜能的地方去，全世界都是这样的流动规律。南都：现在各地正制订“十三五”规划，是否需要把流动人口的因素考虑到未来五年的规划之中去？王谦：过去我们更多关注由生育造成的人口总量的变化，现在虽然全面实施两孩政策，但生育对人口总量变化的影响也是有限的。下一步，我们要更加关注中国13亿-14亿的人口总量在这片土地上如何分布。对某一个局部，比如一个城市来说，它的人口变化今后将主要由迁移流动决定，而不是生育的影响。南都：现在已经出现这一局面了吧？王谦：是的。2000-2010年，北京市的常住人口增加40%多，主要不是生育造成的，而是人口迁移流动造成的。上海、天津、广东、浙江等地过去一二十年的人口数量变化，也主要是由迁移流动造成的。而贵州、四川等地人口在减少，主要不是因为生育率降低，是因为人口迁移流动出去了。“十三五”人口规划，对全国来说是一个封闭人口由出生、死亡决定的总量预测，但分省份来说，应当重视人口的迁移流动预测。农村出来的流动儿童越来越多南都：人口流动迁移对人口结构有什么影响？王谦：由于人的迁移流动，我们总人口中的某些问题，比如老龄化，在有些地方会缓解，有些地方会更加严重。比如北京、上海由于青壮年拥入，老龄化程度会有所减缓，而在农村，本来生育率并不那么低，但由于青壮年流入城市，本地老龄化程度反而更加严重。再比如，根据迁移流动的规律，我们已经发现从农村出来的流动儿童越来越多。流动人口在城市站住脚了，就要让孩子上学，老年人也会跟着流动到城里。全世界的规律也如此，劳动力移动之后，然后是劳动力家庭的移动，家庭的移动是先从孩子，再到老人。下一步在制定区域人口规划时，要考虑流动人口年龄结构的变化。南都：城市流动老人的增多，可能意味着医保和养老保险的转移接续办法要更加方便，以满足一些老年人异地养老的需要。王谦：是的。比如卫生计生部门非常关注的是，不要因为人口流动，发生儿童计划免疫、妇幼保健等基本公共卫生服务中断或接续不上的问题。过去，政府服务和社会治理，都是以人口不流动为基本特征的，现在情况完全不一样了。1982年，流动人口占总人口比重不到1%，人户分离的情况基本没有，一个地方多少人是清清楚楚的，现在流动半年以上的人口占18%.过去，我们都是按照户籍人口来建医院、建小学，现在要把人口流动当作一种常态。南都：现在要实现基本公共服务均等化的问题有哪些？王谦：现在对流动人口享有基本公共服务，已经形成共识。最近中央出台的文件，都要求按照常住人口来提供基本公共服务，也就是包括流动人口。关键在于怎么把中央的文件落实到位。比如我们在广西南宁市的调研中发现，一个城中村本地户籍人口6000人，外来常住人口6万人，整个村子的公共服务能力要从原来服务6000人调整到服务6万人，这也需要一个过程。南都：所以现阶段流动人口问题主要就是基本公共服务均等化的问题？王谦：流动人口就业是第一步，首先为了就业而有劳动力转移。然后，就是基本公共服务的保障，随后会有社会活动、政治参与、文化交融等方面的诉求，也就是和本地人更进一步的融合。