張維為、黃仁偉：美國想讓中國幫忙解困，先從釋放孟晚舟開始

 “這次中美天津交鋒就是一種'全面、透徹、強勢'的中國話語的展示，這種嶄新的話風變化一下子就引起了國內外的廣泛關注。”

“在天津對話前，舍曼還是用'實力對話'這個旗幟來，她以為已經準備得很好了，但是中國不吃這一套，我們看到你外強中乾、色厲內荏的本質。”

“這一次的天津會談是由美國主動要求與我們談判的，網絡上有很多觀點認為是美國有求於我們，怎麼看？”

7月26日，中國外交部副部長謝鋒和美國常務副國務卿舍曼在天津舉行了會談，這也是中美雙方在安克雷奇對話之後第二次舉行面對面的會談。通過這樣的會談，我們怎麼來解讀中國話語的表達？

在東方衛視8月16日播出的《這就是中國》第109期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和復旦大學“一帶一路”及全球治理研究院常務副院長黃仁偉教授一同就中國話語的表達分享了自己的見解。

張維為演講

大家一定記得，今年3月19日的時候，我們的楊潔篪主任，在美國安克雷奇中美高層戰略對話中對美方代表說：“我現在講一句，你們沒有資格在中國的面前說，你們是從實力的地位出發同中國談話”。我記得我們《這就是中國》曾為這場對話專門做了一期節目，標題就是“一場里程碑式的對話”，它標誌著中國全新的“平視外交”的開始。

今年7月26日，中美之間又在天津進行了一場會談，我稱之為“一場中美之間的唇槍舌劍”，這應該是中國“平視外交”的一個新的標杆。它最大的特點，我認為是中國的自信與主動，這特別體現在中方與美方的話語交鋒上。

我個人一直主張建構全面的、透徹的、強勢的中國話語。因為西方對中國的話語圍剿是全方位的、直來直去的、異常傲慢的，所以我們的話語反擊或主動出擊，自然也應該是全面的、透徹的、強勢的，也就是當年毛主席說過的，用侵略者聽得懂的語言來對付侵略者，軍事上如此，話語鬥爭我想也是如此。

這次中美天津交鋒就是一種“全面、透徹、強勢”的中國話語的展示。這種嶄新的話風的變化一下子就引來了國內外的廣泛關注，我自己在第一時間就推送到我短視頻號“維為道來”，寫了三個字：講得好！

先看“全面”。

我們國務委員兼外長王毅在會見美國副國務卿舍曼的時候，向美方列出了“三條底線”，分別涉及“制度”“發展”和“主權”，全面概述了中國人的核心關切：

第一，美國不得挑戰、詆毀甚至企圖顛覆中國特色社會主義道路和製度。

第二，美國不得試圖阻撓甚至打斷中國的發展進程。中方敦促美方盡快取消對華實施的所有單邊制裁、高額關稅、長臂管轄以及科技封鎖。

第三，美國不得侵犯中國的國家主權，更不能破壞中國領土完整。

談到美國的人權問題的時候，謝鋒副外長從現實、歷史和世界三個維度進行了一段高度凝練的又相當全面的闡述。他指出：美方應該首先解決好自己的人權問題。從歷史看，對土著居民搞種族滅絕；從現實看，消極抗疫造成近62萬美國人的死亡；從世界看，長期窮兵黷武，用謊言挑起戰爭，給世界帶來深重災難。謝鋒隨之質疑美國，你們憑什麼以全球民主人權代言人自居？

當然，我講“全面”並不是一定要指任何問題都要面面俱到，不是這個意思，它更是指在談任何問題的時候，我們背後要有一種對這個問題的整體全面的把握，這樣的話，哪怕你聚焦一個點，它背後是“力透紙背”。

外交部副部長謝鋒與美國常務副國務卿舍曼舉行會談（資料圖/中國外交部官網）

這就聯繫到我想講的第二點：“透徹”。

謝鋒副外長在發言中，批駁了美方近期談中美關係時經常用的“三分法”，也就是所謂“該競爭時競爭，能合作時合作，必須對抗時對抗”。

謝鋒是這樣分析的：美方的“競爭、合作、對抗”三分法就是遏制打壓中國的“障眼法”。這是一個非常透徹的定性。大家知道，“障眼法”指的就是專門用來忽悠別人的伎倆。接著謝鋒對這種“障眼法”做了一個抽絲剝繭的剖析。他這樣說的，美國人講的“對抗遏制是本質，合作是權宜之計，競爭是話語陷阱”。

他進一步解釋：美國有求於中方時，它就要求合作；在有優勢的領域，它就脫鉤斷供，封鎖、制裁；而它為了遏制中國，還不惜搞衝突和對抗。所以美國祇想解決美方關切的問題，只想得到美方要得到的結果，單方面受益，既要壞事做絕，還想好處佔盡，天下哪有這樣的道理？

我想有了“全面”與“透徹”，你的話語往往就會非常“強勢”。

我記得在舍曼訪華前，美國國務院發言人再次對記者說美方這次訪問“要從實力地位”出發與中國會談，我們的王毅外長隨即公開指出，中國不會接受美國自詡高人一等的態度。如果美國到今天還沒有學會如何以平等的態度與其它國家相處的話，那麼我們有責任和國際社會一道，好好給美國補上這一課。

我想這種強勢話語的背後是我們對整個世界發展大勢以及美國霸權一路走衰的一個“全面的、透徹的”把握。

這次中方代表使用的是一種展示實力的語言，或者套用美國人的話說，就是一種“從實力地位”出發的語言。我一直認為，美國文化乃至整個西方的主流文化都是只承認實力的，只承認勝利者，是一種強者文化，所以我們該展現實力的時候一定要展示實力，無論是硬實力，還是軟實力，兩者的邏輯是一致的。

坦率講，絕大多數美國人不懂得中國人崇尚謙遜的美德，他們是直線型思維，在美國對中國咄咄逼人的今天，與其對美國講許多含蓄的外交辭令，不如把問題直接挑明，讓雙方正視分歧，直面如何解決分歧或者管控分歧；如果美國一定要選擇對抗，它將得到對抗。

這次我們強勢的話語和主動的出擊，我想就是給美國“補補課”。這不僅表現在話語上，也表現在行動上。

7月23日，也就是天津會談的前三天，我們首次動用了剛剛通過的《反外國製裁法》，我們對前美國商務部長羅斯等7個美方人員和實體實施制裁。我想這大概也是美國第一次嘗試到了在正式談判之前先被制裁的滋味。這個行動本身也使全世界都開始意識到：美國“一超獨霸”的時代正走向終結。

面對中方的製裁，白宮發言人普薩基在記者會上聲稱，說美國不會被中方這樣的行為嚇倒。過去都是其它國家對美國說，我們不會被你嚇倒，今天美國人也說這樣的話，我聽了挺高興。只有這樣的感受多了，美國人才會成熟起來。

緊接著，在舍曼副國務卿正式訪華的前一天，《人民日報》鐘聲又發表了《美方醒醒，勿謂言之不預》的文章。這也是一篇強勢的中國話語的檄文，它指出：“美方應當徹底放棄把台灣、香港當棋子的慾念，若選擇繼續進犯，中國定將堅決反制，奉陪到底。中國態度，說到做到！勿謂言之不預！”

這次中方的強勢和主動，還表現在我們給美國代表留了一些“家庭作業”，具體講就是“兩份清單”：一份是要求美方糾錯的清單，共16項，包括敦促美方無條件撤銷對中共黨員以及家屬的簽證限制、撤銷對孟晚舟的引渡要求等；另一份聚焦中方關切的重點個案，共10項，包括中國部分留學生赴美簽證遭拒絕、中國公民在美遭受不公正待遇等等一些個案。

這種談判後留一份清單的做法，過去是美國對其它國家的一貫做法，這次中國人“以其人之道還治其人之身”，非常之好。我想美國如果要真的改善中美關係的話，就要按著清單一樣樣做起來。

這次中國展現的強大自信和主動出擊的精神，也與圍繞這次訪問美方的許多挑釁有關。

本來是美國面臨各種矛盾，特別是國內通貨膨脹的壓力，需要中國來幫助緩解美國內部的許多問題。但美國在世界上稱王稱霸慣了，它一邊是有求於中國，另一邊還要體現自己的優越感，甚至繼續玩弄特朗普搞的所謂“極限施壓”這一套。

在許多方面，它直接挑戰中國的核心利益：比方說美國打“台灣牌”，7月15日和7月19日，美軍的運輸機兩次在台灣機場降落；它打“新疆牌”，美國參議院提出議案，勒令美企退出新疆所謂“供應鏈”；它打“香港牌”，7月15日，美國宣布對中聯辦7位副主任制裁，並對在港美企發出商務警告；它打“南海牌”，美國軍艦再次非法進入我們的西沙領海；美國還打“病毒溯源牌”，拜登要求美國情報機構90天內拿出病毒溯源調查的結果，等等。

本來中國是不打算理會美方的，舍曼的訪問是應美國的要求進行的；當然她來了也好，給我們一個給美國“補課”的機會，我想這樣的“補課”以後會越來越多。

我們在這個節目裡曾經多次講過，今天中國心很定，美國心很亂。美國國內的通貨膨脹壓力巨大，再發展下去，很可能會出現比2008年更大的金融危機和經濟危機。美國這些年至少犯了兩個錯誤：

一個是美國疫情爆發後，就像2008年金融危機爆發後，不思體制改革，而是大水漫灌地濫印鈔票，稀釋債務，轉嫁危機。今天美國的債務已經達到了創紀錄的28.5萬億美元，比2000年的5萬億，增加了5.7倍。明眼人都知道，這種做法是飲鴆止渴，除非有國家願意當“接盤俠”。

第二個錯誤是美國對中國發動了愚蠢的貿易戰，結果三年下來，增加的關稅絕大部分都由美國公司和美國消費者承擔了，現在又搞金融放水，中國絕不當“接盤俠”，那美國自然而然就變成了通貨膨脹的地方，這恐怕會危及拜登明年的中期選舉。日本藤素 必利吉 岡本藥妝店 美國maxman增大丸 犀利士 雙效犀利士 紅金偉哥 

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這兩件事情實際上也進一步證明了，我們這個節目過去幾年對美國所作所為做出的判斷是準確的，是靠譜的。我記得在美國挑起貿易戰之初，我們就判斷美國將輸掉這場貿易戰。

我們當時講了三點：第一、美國是搬起石頭砸自己的腳；第二、美國是將帥無能累死三軍，就這麼一個決策水平，怎麼好意思出來打仗；第三是你打你的，我打我的，你可以開始打，但何時結束，如何結束，將由不得你美國了。

今天不就是這樣的局面嗎？這場貿易戰，用毛主席當年講的話，就是“美國你要打多久，我們就打多久，一直打到完全勝利”。

我記得我在這裡還講過2018年我在美國耶魯大學和當地學者的一個對話。當時美國學者問我，中國什麼時候放棄國家資本主義？我說：“錯，我們實行的是中國社會主義，不是國家資本主義。”

我說，美國2008年危機爆發的時候，是中國社會主義拯救了你美國資本主義；中國人的基因是與人為善，同舟共濟，互相幫助，我們大量增持了美國國債，同時自己也進入了貨幣相對寬鬆時期，出台了“四萬億（計劃）”這個政策，使中國的基礎設施得到全面的提升，包括建成了世界最大最好的高鐵網。

但美國從危機中有所復甦之際，就忘恩負義呀。我當時在耶魯大學就說過，美國資本主義爆發下一場金融危機只是個時間問題。對於中國自己來說，中國特色社會主義是阻止這場危機蔓延到中國的唯一手段，所以中國不可能放棄社會主義，這是中國克敵制勝的法寶。

我說等到美國下一次危機爆發的時候，請你們千萬不要再來中國求幫助，你們美國資本主義自己扛過去。人類命運共同體究竟怎麼建？我們都在探索，但它的基礎只能是合作共贏，而不能是美國奉行的唯我獨尊、以鄰為壑的零和遊戲。

我們該如何應對一個忘恩負義、恩將仇報的國家？有一條是肯定的：我們不犯“農夫與蛇”的錯誤。

黃仁偉演講

大家好！剛才張教授已經把天津對話的內容講得非常詳細了，我再補充兩點：

第一點就是，我們還要了解一下這個對話的背景。

拜登2021年1月份當選，到現在半年多了。開始時我們還有一點點幻想，以為比起特朗普，他能改善一點中美關係；但是上台6個月，中美關係沒有改善，他糾正了特朗普愚蠢的那點做法，但是把特朗普最兇惡的那些都保留下來了。

我們也盡力要恢復對話，有好幾種形式的對話一直在進行——先是習近平主席和拜登總統的電話對話，然後是楊潔篪同布林肯的電話對話，之後是在阿拉斯加安克雷奇舉行的對話，然後就是這次，中間還有四個美國財政部、美聯儲商務部的部長們找中國同行的電話對話，這樣加起來有五次比較正式的高層對話。

其中最嚴重的一次就是安克雷奇，在那次對話中，美國人第一次嚐到了中國對他們的迎頭痛擊。楊潔篪講的“你們沒有資格在中國的面前說，你們從實力的地位出發同中國談話”，這句話把美國人打蒙了。

可以說我研究中美關係已經三四十年了，也是第一次聽到我們外交的總負責人講這樣的話。這句話總結了我們幾十年來的經驗教訓，這次我們就明確地告訴你，你就不是那麼好的，我們把你們想得太好了。

照理說，美國人在安克雷奇會談上嚐到了我們的這個痛擊之後，他們應該冷靜一點，不要再用這種口氣說話了。但是沒想到，在天津對話前，舍曼還是打著“用實力對話”這個旗幟來。