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民进党不会破坏两岸关系来讨好美日?

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民进党主席蔡英文当选后立刻启动对美日外交,优先接见日本交流协会会长大桥光夫,随后与美国特使前副国务卿伯恩斯(William J. Burns)进行会晤。民进党秘书长、兼驻美代表吴钊燮也在选后立刻赴美,到美国华府智库「战略与国际研究中心」(CSIS)进行演说。由于民进党与美国关系密切,在此敏感的时间点,双方有如此多的交集,让外界联想民进党是否会过度亲美,甚至因此影响到未来的两岸关系。专访吴钊燮,就民进党在520执政后如何处理美中台三方关系的态度进行探寻。

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秘书长,您在选举后立刻到美国拜会,此行的主要任务是什么?美方对蔡英文主席的两岸政策高度关注,而有大陆学者认为,民进党倾向利用美日制衡两岸关系。

吴钊燮我想(大陆方面)过虑了。我们外交政策主轴就是希望建立更多的友谊。友谊不只是跟美国、日本或其他民主国家,也要跟中国建立友谊,因此,我们跟其他国家的关系并不是处在一个零和的状况之下,我们希望跟美国、日本或是欧盟建立更好关系,不会拿两岸关系来做代价。我们仍然会强化跟中国之间的关系。过去一段时间,我们已经针对两岸议题提出相当多的善意,希望中国方面也有一个善意的表达,让两岸关系在民进党执政之后能够顺利展开。

您提到善意的表达,是在CSIS演讲提到的民进党与北京已经建立可信的管道(credible channel)?

吴钊燮我没有这么讲。我的意思是说,民进党很多人常前往中国,中国很多学者也会到台湾来,如果说民进党要了解中国不成问题,中国要了解民进党也不是问题。互相了解或不了解已非当前重点,而是应具体采取步骤逐渐建立互信。民进党已经在选举过程中提出相当多的善意,也在选举过程,甚至是选举结果了解后,中国方面的表达是相当克制。这些都是很好且应该继续下去,让民进党与中国建立更多的互信,两岸关系能够维持下去。

2015年6月2日,正在访美的民进党主席蔡英文在吴钊燮陪同下出席媒体见面会。

目前掌握到民进党前主席许信良已经前往大陆,您期待他此行会有哪些收获或是突破?
吴钊燮许前主席目前在民进党没有职务,他到中国的事情我并不了解,也没有跟我报备,不知道有没有知会党内其他单位,所以完全不了解。他去对岸应该不是代表民进党跟中国有接触或是谈话。但我所强调的是,民进党有跟多人都有机会到中国去访问,如果我们想要了解中国的话不成问题的。像他们如果有重要的信息,回来应该会提供中央党部这边来做参考。同样的,中方要了解我们也不成问题。

6月份蔡主席到美国受到高规格的接待,特别是国安会与美国国务院,未来蔡总统是否能持续享有这些高规格的待遇?

吴钊燮在主席当选之后,我们了解到可能受到一些实质上的限制,但台湾与美国之间的沟通管道向来是非常顺畅。我也相信蔡主席就任总统之后,我们跟美国的沟通管道也都会相当的畅通,那这些沟通不管是跟美国的哪一个部门都应该不成问题,但这些沟通通常是不会对外来说明。这是双方建立互信必要的做法。

回到您刚提到本次选举后北京的反应是克制的、是正面的一步。 蔡主席在选举时多次遭对手以两国论抨击,她将如何走出两国论的阴影,是否可以说她今天已经不需要为两国论背书?

吴钊燮这不是蔡主席要走出两国论的阴影。这个前提设定不太对。台湾的人民用他们的选票来证明对蔡主席的信任,那这个信任包括蔡主席以前在国民党政府时代为我们台湾进入WTO所作的,或者是说在民进党政府时代、在陆委会所作的各项重要成就,都是选民所相信的。所以你的前提是值得商确的。

但蔡主席却又不明确接受“九二共识”的同时,第一支橄榄将如何递出?北京又该如何期待你们的善意?

吴钊燮我想我们这边所递出的善意包括主席去年6月3日在CSIS的演讲里面所提到两岸政策的部分,两岸政策的三个原则,这个都是非常重要的善意。我们也注意到中国在主席所提出的这些政策之后,他们的反应都相当的自制,并没有超出以往的范围。另外,主席在竞选的过程当中也针对九二年海峡两岸两会的会谈这个历史的事实是予以承认,对于两会的会谈过程当中,双方求同存异的精神也予以肯定。我想这个应该都是中方可以明确观察到的我们这边所提出来的善意。

选举时蔡主席有选票的压力,选后包括台联瓦解后,蔡主席的一些包袱也没有了,北京是否可以期待你们更进一步的善意呢?

吴钊燮有关这一方面,必需要看看海峡两岸的互动是什么,如果我们这边的善意也能够获得来自大陆善意回应的话,我想往前走下去的可能性和它的空间是会比较高的。目前我们看到中方只是在对我们所提出的这些说法表达一些克制的态度。要让两岸继续走下去可能还不是很够。因此我们所认为应该要的是双方都秉持善意。针对彼此的善意有一个善意的响应,这才能让两岸更有空间继续走下去。
以往中方有”听其言、观其行”的政策导向,您是否期待这一次对蔡主席的善意能够突破以往”听其言、观其行”的政策态度?

吴钊燮我想在于2000年的”听其言、观其行”的政策是对陈水扁总统,那时候是对民进党毫无了解的状况之下。可是我相信现在的中方对于当时的”听其言、观其行”政策应该有一个深刻的检讨,就是说,已经错过了很多可以改善两岸关系的机会,错过了很多当时民进党所抛出的这些善意。那我想我们都必需要从过去的这些经验里面走过来,必需要去把握我们能够改善两岸关系的比较好的这些机会。

您身兼多职,包括政府交接小组召集人…。

吴钊燮我说明一下,我不是政府交接小组的召集人,小组还没有成立,我是总统府跟民进党联络的一个窗口而已,来思考、来运作、来进行,务必要使交接的工作能够顺利进行,而且能够稳定我们的政局。

您提到稳定政局,似乎马政府要面临空转四个月,您认为危及到平稳过渡,最大的困难度在哪里?对您最大的挑战是什么?

吴钊燮马总统所提出的选后由多数党组阁的这一个议题,必需要回到我们的宪法。我们的宪法是一个倾向总统制的宪法,也因此在选后的这个阶段,马总统仍然是中华民国的总统,所以要由跟他不同的政党来组阁,似乎在于宪法上面找不到这个空间。

让我们更担心的是,如果依照总统要任命跟他不同政党的人来组阁,在宪政的权利上如何分享、责任如何分担,这都是非常不明确的。所以如果那样子做的话,有可能引起更大的政治混乱和风暴,这个是我们所不愿意去看到的事情,那过渡期,以前在宪政上面就已经有一些作法,只要依照过去的作法其实都不会有问题。在2008年的时候,虽然那时候的行政院长有提出辞呈,但是他留下来成为一个过渡期间的看守政府,一直到新的政府就任为止。所以我想我们也应该以过去的作法,作为宪政上面的惯例,来让过渡期间能够平顺的来进行,我们不应该思考一个超越我们目前宪政体制的规范之下所能够容许的一种作法,否则我们会遇到更多混乱的状况。

在选举前马政府举办了马习会,当时蔡主席说感到相当突兀,会不会担心在未来四个月内,发生再一次类似马习会这样高规格的事情呢?

吴钊燮这个不是担心不担心,就是说任何对两岸会有这种朝向正面发展的这些状况,我们都不会反对,但是希望说,像这种高度政治象征意义的这一些事情必需要遵循一些原则,那这些原则包括对等的原则、空开透明的原则、以及民主监督的原则,那也就不能够有政治的前提。如果说有照这些原则来进行的话,我们并不会反对。当然像这个事情还是相当重大,还是希望总统府未来如果说有这些准备的话,也应该要跟新的即将进入政府的民进党来做好沟通。
最后,你们执政后民进党驻美代表处还将继续保留,那民进党和执政单位会怎么样区隔他们的功能与任务呢?

吴钊燮我想两个本来就是不同性质的,一个是代表国家、代表政府,一个是代表民进党,这个是有不同的功能,彼此之间或许可以针对一些信息相互交换,有一些合作的机会,但是这个功能差异性是非常明确的。

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