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韩国政客选前激辩朝核 中国是关键?

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导言:进入2017年以来,朝核问题持续成为全球关注的焦点。尤其在4月15日朝鲜“太阳节”前后,由于美军卡尔文森号航母战斗群逼近朝鲜半岛、外界对朝鲜可能进行核试验的担忧等因素,战争阴云一度笼罩着朝鲜半岛。日前,美国特朗普政府针对朝核问题发表声明,谈到了“最大程度的施压”与“最大程度的干预”。而朝鲜官媒与中国官媒之间的“嘴仗”也被一些分析人士解读为双方政府在释放某种信号。

而对于5月9日举行的韩国总统大选,朝核问题同样是绕不开的话题,各个候选人团队都在各自的竞选政纲中阐述了对朝核问题的看法与应对之策。

记者日前专程前往韩国多地,就朝核问题对韩国国会现任副议长、国民之党高层领导朴柱宣,韩国国家安保战略研究院责任研究委员、韩美同盟和南北关系专家赵成烈,韩国统一和朝鲜领域专家学者、文在寅团队海外组织的“韩国和平联盟”代表李相基,韩国政策财团理事长、首尔大学经营学特聘教授、原李明博前总统秘书室长、原劳动部部长、前三选国会议员任太熙,韩国在野民主化运动领袖、现存最后民主化斗士、在野代表性政治家张基杓, 原韩国国防大学副校长、韩国和平学会会长、韩国核研究学会会长、国防大学教授、东亚和平研究院国际咨询委员韩庸燮,文在寅大选团顾问、共同民主党前三选国会议员、前国会统一外交委员会委员长、抗日独立运动家团体联合会会长金元雄等人进行了采访。

以下为采访实录。

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首尔时间5月9日,韩国总统大选投票正式开始(图源:VCG)

如何看待朝核问题目前所形成的僵局?

李相基(文在寅团队):

文在寅候选人曾表达过这样的意见:近三十年来南北双方所达成的几项来之不易的珍贵协议,却一直因为韩国国内政权的交替而不断的变来变去。今后南北之间国家首脑之间的协议,一定要通过国会的批准和严格的法律程序,这样就会有一个相对稳定、持久的方案来对南北问题进行解决。

还有对于朝鲜的核问题,不管什么时候都要通过一种和平的方式、对话的方式或者与周边国家的外交方式促使其走向一条和平解决的道路。还有之前金大中总统的“阳光政策”、对北边的包容政策等都要继续继承和发展,从战略上努力引导朝鲜发生变化。

当然,文在寅候选人绝对不会容忍朝鲜任何形式的军事挑衅。但是面对韩半岛的这种危机,要通过坚定的韩美同盟,以及与周边国家强化外交,特别是强化与中国的外加的方式,摸索出一种渐进式地解决当前问题的办法。

如果南北之间爆发战争或发生危机的话,对于韩民族来说将会产生致命的影响,所以新总统上台后,可能会通过与中国和美国以及周边国家俄罗斯、日本等的紧密合作和协调,通过密切、均衡的外交关系来对这个问题进行解决。所以如果美国对朝鲜采取武力等强制措施的话,对于半岛问题的解决是绝对不会有帮助的。

朴柱宣(安哲秀团队):

朝鲜不会真诚地回应任何韩国提出的对朝政策,朝鲜此前只是利用了韩国的“阳光政策”,而对于韩国的传统政策则拒绝接受。我们党内(国民之党)的立场是,同意制裁的举措,继续对朝鲜实行制裁,这种制裁必须持续到朝鲜的态度发生转变时为止,但我想同朝鲜的对话也是必须进行的。

如果安哲秀候选人将来执政,那么一方面他会继续实行对朝鲜制裁的政策,另一方面也会同朝鲜展开秘密对话。我认为,对朝鲜的这些政策要想取得成果,最终必须有中国的合作与参与,否则是不可能实现的。

金元雄(文在寅团队):

在我看来,“朝鲜核武器正在威胁美国”,这样的观点接受起来实在需要了不起的想象力。我认为从根本上来讲朝鲜核武器是朝鲜对美国的一种防卫。

2016年美国中情局(CIA)曾经对朝核问题的本质拟定了一份报告:从根本上来讲,朝鲜的核武器并非用于攻击,而是对美国敌对朝鲜政策的一种回击,美国实际上是这样认识的。

韩国新政府也一定会意识到这一点。所以对于朝鲜问题,我认为新政府应该要求美国改善与朝鲜之间的关系,放弃对朝鲜的敌对政策。否则只要提到朝鲜问题,美国就会提出用核武器轰炸朝鲜,既然美国可以用核武器攻击朝鲜,朝鲜就不能为出于自卫,攻击美国了吗?这完全讲不通。

韩国应该要求美国放弃用核武器攻击朝鲜的宣言。到那时,美国就不得不接受了。如果韩国提出这种要求,那么朝鲜半岛的问题就会迎来一个划时代的转折点。

张基杓(支持安哲秀):

现在把朝核问题看作是美国和朝鲜之间的问题的人很多,这是不正确的。朝核问题首先是南北之间的问题,韩国现在没有核武器,所以我们有理由要求你(朝鲜)也不能拥有核武器。

中国如果想要成为跟美国平起平坐的“G2国家”的话,在经济上还有很大的发展空间,而这一定要在东北亚和平的情况下才能实现,否则光是东北三省就很难实现发展。虽然发生的概率很小,但是万一美国真的对朝鲜的核设施发动打击的话,中国会坐视不管吗?其实对于朝鲜的核问题,中国比美国更不愿意看到,因为北朝鲜核武器所造成的危害来说,中国可能会受到的伤害比美国更大。

中国在朝鲜核问题的解决上更应该有紧迫感。朝鲜的核武器现在已经发展到了一个很高的阶段,听说已经实现了核弹头的小型化。弹头变小了,变轻了,可以实现实战部署了。所以我现在想要对中国说的话就是,在未来的一年或是一年半的时间之内,朝鲜的核问题一定非要解决不可。如果通过对话解决不了问题的话,美国对朝鲜核设施进行打击的可能性会非常非常大。

韩国肯定要阻止这种情况的发生。在朝鲜核问题的解决过程中,韩国必须是其中最重要的一个当事者。韩国的对策就是一定要实现南北统一。

任太熙(保守派阵营):

在经历了上世纪五十年代的朝鲜战争以后,无论是韩国还是朝鲜,都绝对都不能再发生战争了。为了阻止战争的发生、为了朝鲜半岛的和平,我认为即便是忍无可忍也要忍,而且韩国相对来说站在更加有利立场上,所以我认为应该在韩国的主导下解决朝鲜问题。

在中国的《孙子兵法》中,要讲到领导人都是尽量避免战争的。尤其从士兵与普通老百姓的立场上来看,即便是再好的战争也不如最差的和平。我觉得如果中国与韩国能够共享这种想法,那么朝核问题也就能解决了。

美国一直宣称,朝鲜问题没有办法解决的关键在于中国。你怎么看习近平政府的对朝政策?

朴柱宣(安哲秀团队):

美国总统特朗普和中国国家主席习近平会面之后,舆论方面认为,中国方面也会加强对朝鲜的制裁。从我们的立场上来看,只要中国能够封锁向朝鲜供给衣物以及输送煤气的管道,那么朝鲜就不得不举手投降。

可在不少中国知名学者看来,中国对朝鲜的影响力其实已经相当有限了。

韩庸燮(独立学者):

那是中国对朝鲜施行的国际制裁力度太小,而且中国一直在帮助改善朝鲜人民生活的名义下秘密对朝鲜提供经济援助。所以通过这次中美首脑会谈,美国是想告诉中国,中国应该完全切断对朝鲜的经济援助,切实地给朝鲜警告。假如习近平主席告诉朝鲜,如果他们不完全放弃核武器,那么就会彻底中断对朝鲜的原料供给、粮食援助等等,也许金正恩的想法就会有所改变了。

张基杓(支持安哲秀):

到现在为止,中国为了避免北朝鲜政权的崩溃,一直在持续对其进行必要的支援。现在,这种支援必须要停止了,中国应该将(对朝鲜的)粮食和能源支援断掉。如果朝鲜继续不顾人民死活进行核武器实验的话,中国甚至应该同其断交,只有在这种强大的压力下,朝鲜才会真正的悬崖勒马。

朴柱宣(安哲秀团队):

话虽如此,但从朝中同盟的方面来看,由于安保现在是一个综合的概念,不仅军事方面有,现在经济方面也导入了安保的概念,所以在朝中同盟关系上,不可能在一朝一夕之间中断煤气的供应,全面毁弃朝鲜的工业,我们承认这的确不容易做到。

但中国可以采取阶段性的强化措施,并与说服并行,我想朝鲜最终一定会遵从中国的意思的。所以,我认为中国可以一方面实践朝中同盟国的条约,另一方面断然地解决朝鲜的核问题,大部分韩国人也是这么想的。

金元雄(文在寅团队):

我觉得即使中国继续加大制裁朝鲜的力度,对朝核问题解决的帮助也很有限。

美国对朝鲜的敌对政策才是问题的关键。我认为,是美国的行为让朝鲜不得不采取防卫的态度,美国让朝鲜销毁核武器是极不恰当的。目前的情形就像这样:现在有一头狼和一只刺猬,狼不停地亮出自己的锋利的牙齿,那么刺猬肯定会把自己身上的刺竖起来。

美国就是那头狼,而朝鲜则是那只刺猬。那么我们是不是应该对这头狼说,你不要去咬这只刺猬,然后对刺猬说,收起你的刺来。而不是对这头狼说,去咬刺猬吧,然后又对刺猬说,收起你的刺来,这不符合常识。

所以针对美国的对朝政策,下一届韩国政府应该这样做:首先应该要求美国改变对朝鲜的政策,改善与朝鲜的关系。对于朝鲜,也应该要求他不再开发核武器、冻结核武器,我觉得只有这么做才是有说服力的。

韩国对美国依旧有很大的军事依赖,而朝鲜核武能力增长也在改变着半岛的军事平衡,这两方面似乎都让韩国在朝核问题的谈判上处于弱势。韩国应当如何加强自己在地区问题上的决策能力?

赵成烈(独立学者):

1953年朝鲜内战结束之后,很长一段时间内,韩国的国防都是由驻韩美军主导的。冷战结束后,韩国国防向着“韩国化”发展。所以1994年的时候,美国归还了韩国的平时作战指挥权。

卢武铉时期,曾要求美国在2012年以前全部归还战时作战指挥权。但是,李明博时期又把2012年延长至2015年。随着朝鲜的核危机日益严峻,朴槿惠政府又将此事延期了。在这次总统大选中,战时作战指挥权返还问题造成了很大的争议。

以韩国的军事力量,很难独自应对朝鲜的核威胁。所以有人认为,为了阻止朝鲜的核威胁,驻韩美军应该继续拥有战时作战指挥权,韩国不用将这项权力拿回来。

但是也有人提出了反对声音,认为我们不应该只想着通过军事途径,还应该试图通过外交手段和平的解决朝核问题。韩国军队应一方面不断强化自身实力,另一方面,还要拿回战时作战指挥权。韩国只有自己掌握战时作战指挥权,才有可能和朝鲜进行和平谈判,并在谈判中占主导地位。这种声音正是我们共同民主党文在寅候选人的主张。

(记者注:对于韩国新政府是否有拿回战时作战指挥权的具体时间表的问题,有不愿具名的、身处文在寅竞选团队的韩国学者向记者透露,韩国政府不会制造攻击性武器,现在正在着手建设“三元体制”,计划会在2020年代初完成对朝的防御武器和遏制武器建设。如果文在寅候选人能够当选总统的话,新政府会在任期结束之前拿回战时作战指挥权。韩国能防御朝核之际就是拿回指挥权之时。)

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