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河南安阳曹操墓证据遭受质疑 考古队领队回应

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昨天,人民大学国学院副院长袁济喜表示,有关方面宣布“曹操墓在安阳”,此结论为时尚早。著名鉴宝专家马未都也提出了同样的质疑。

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昨日,河南安阳县安丰乡西高穴村村南,警察守卫在曹操墓旁。

对此,安阳曹操墓项目考古领队潘伟斌表示,不愿就质疑回应,因为袁、马二人不是考古专业人士。

安阳曹操墓引来质疑

河南省文物局宣布,在安阳发现曹操高陵。袁济喜说,当天,电视上10时播出新闻,还说“疑似发现魏武大帝墓”。到了12时,就变成了确认发现曹操墓,且没有提供新的证据。

这位专门从事魏晋南北朝文学研究的学者认为,作为一个严重被盗墓,留存直接证据很少,面目全非,且没有发现类似“金缕玉衣”等过硬证据。

河南文物局称,发现魏王用过的一个兵器,上刻“魏武王”三字。

“这个到底是真是假,我觉得很难鉴定。”袁济喜说,即便真的发现过硬证据,也要特别慎重,因该墓葬被盗严重,“万一有盗贼作伪,怎么办?”

袁济喜认为,“曹操墓在安阳”消息发布,太匆忙,不严肃,需慎重。

“作为文物管理部门,匆忙发布结论一定要慎重。”袁济喜说,顶多可以用“很可能”、“基本上可以肯定”等字眼,千万别用“确认”等板上钉钉的字眼。

著名鉴宝专家马未都也撰文表达了同样的质疑。

考古队长:他们不够火候

对此,安阳曹操墓发掘领队潘伟斌在接受河南媒体采访时说,这些人没到过现场,也没有调查,这样说没有丝毫根据。

“你问问马未都手里有没有曹操墓的石碑,如果他拿到了,鉴定了真假再说。”潘伟斌认为,一些人之所以质疑,是想借曹操墓炒作自己,“马未都是搞鉴定的,不是搞考古的。人大那位(专家)也不是专业的考古人员,国家为什么不请他们当考古专家,因为他们的水平还不够火候。”

反应

故乡人多不信曹操墓在安阳

亳州派文物团安阳探营

前日,河南省文物局宣布曹操高陵得到考古确认。昨日,曹操的故乡安徽亳州市文物管理处处长带队到安阳了解详情。当地人多不相信曹墓在安阳。

昨日下午,亳州市市政府新闻办主任朱卫军说,获悉曹操陵墓在河南安阳被发现,当地曹操后代又惊喜又激动。该市市文物管理处处长带队到河南安阳了解详情。

朱卫军说,埋葬曹操尸骨陵墓所在,一直众说纷纭。河南安阳宣布发现曹操高陵,也有部分人怀疑其真实性。但根据历史记载,当年曹操主要在安阳活动,且消息由河南省文物局发布,应属实。

昨晚,亳州市文物管理处处长薛冰称,他和几名工作人员已到安阳。因对方忙,他们还未能与对方取得联系。

亳州市曹操研究会蒋姓工作人员介绍,河南安阳宣布发现曹操墓,通过年龄等,对照出土的物件,可靠性较大。

蒋先生说,曹操早年过继曹家,现在亳州很多曹姓人家,其中有曹操后代,亳州人希望曹操的陵墓在亳州。对于陵墓在安阳的消息,当地很多人认为消息不实。

蒋姓工作人员认为,出现这种情况,可以理解。

考古专家称曹操高陵当年遭破坏或因政治报复

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 资料图:曹操高陵日前在河南省安阳县安丰乡西高穴村得到考古确认,图为曹操高陵墓门。

河南省安阳县安丰乡西高穴村南一东汉大墓被认定为曹操高陵。28日下午,中国社科院学部委员、考古研究所原所长刘庆柱在接受媒体采访时指出,当年对曹操高陵的破坏不一定是盗墓,可能是毁墓,也许是政治原因。

刘庆柱谈到,中国的政治传统之一就是烧陵墓,因为胜者为王,败者为寇。他认为曹操墓室被毁不只是盗墓,应该是毁墓,毁墓就是政治报复。有可能是另一方政治力量,要么是农民起义。对此,刘庆柱给出了四点理由:

第一、墓里面的石头构件是砸的,是发泄私愤,或者是政治报复。墓里面很多石头都打碎了,故意打碎的,打得很惨,像玉圭,出土就是一截,后来出土是两段,不要也打断。

第二、墓里面有三个人头,一个男性,两个女性。如果肯定是曹操墓,男性头颅肯定是曹操。盗墓不盗骨头,人头只剩头盖骨了,前面的面骨包括鼻子、脸部全部给砸了。

第三、至于里面的文物,比如有些可能是石门的石头,本来推开就可了,也不好砸,但还是照样给砸了。

第四、发掘员说,凡是写着“魏武王常用”的石牌就被打断了,没有写“魏武王”的就没有打。

考古专家称曹操高陵年长陪葬女性应是卞皇后

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 资料图:12月28日,一名警察在魏武王曹操高陵挖掘现场值勤。河南省文物考古研究所在安阳县安丰乡西高穴村抢救性发掘的一座东汉大墓,经权威考古学家和历史学家根据考古资料现场考证研究,确定为文献中记载的魏武王曹操高陵后,受到全国媒体关注,前往挖掘现场采访的记者接连不断。然而,墓穴挖掘现场,由于多种原因除了参加文物考古的工作人员可以进入外,其他人员不得入内。中新社发常中正 摄

河南省安阳县安丰乡西高穴村南一东汉大墓被认定为曹操高陵,发现一男二女尸骨。28日下午,中国社科院学部委员、考古研究所原所长刘庆柱在接受媒体采访时指出,头盖骨研究结果中年纪大约五十多岁的女的应是卞皇后。

目前,曹操高陵出土头盖骨的研究结论是:一位女的大约五十多岁,男的大约六十多左右。刘庆柱认为是这位女性是卞皇后。他说,卞皇后是公元230年埋葬的,曹操是公元220年埋葬的,两个人差十年。卞皇后嫁给曹操的时候是二十岁,身份是娼妓。丁夫人被废了以后,曹操到了建安,已经到了公元210年左右了,当时才立王后,年龄两个人最少差二十岁。如果估计不错的话,曹操死的是六十六,当时她是四十多岁。她再过十年死了五十多,就和现在鉴定的结果是一致的。

对于曹操高陵发现的另外一具年轻女性尸骨,刘庆柱表示“不敢推测”。他举例到,在江苏发掘过东吴时期高等级的墓葬,比曹操高陵还大,墓里面出了三个棺材,根据测定,也是一男二女。由此,他认为“一男二女同葬”也许是当时流行的风俗。

前日河南省文物局向外公布西高穴墓为曹操高陵后,引起了各方媒体的关注,一代枭雄曹操之墓的传说多多,其中72座疑冢的传说流传最广,相关专家称此次发现可以否定该传说,并确定了曹操墓主身份。然而,学术界一些专家对“曹操墓在安阳”的结论提出质疑。昨天,本报记者就此疑问向此次负责发掘曹操墓的考古队队长、河南省考古研究所副研究员潘伟斌进行了求证。

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高陵出土刻铭“魏武王”石牌。

曹操墓在安阳受质疑 考古队:“魏武王”字样可确认

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有专家认为曹操高陵在安阳证据不足。资料图片

质疑:关键证据并不存在

回应:取证过程已经确认

河南省文物局27日对外公布,魏武王曹操高陵在该省安阳县安丰乡西高穴村被发现。专门从事魏晋南北朝文学研究的中国人民大学国学院副院长袁济喜认为,有关方面公布的“曹操墓在安阳”证据并非第一手材料,都不是很有力的证明。

袁济喜说,这个墓是被反复盗挖过的,所以留存的直接证据很少。而号称魏王用过的一件兵器,到底是真是假,“我觉得很难鉴定”。袁济喜认为,因为墓已经被盗挖过了,不是原封的,也可能是有人故意藏在里面的。

针对曹操墓在安阳的“六大依据”,袁济喜说:“这些都不是第一手证据,不是很有力的证明。”袁济喜说,曹操是非常多疑的,史书上记载他的墓有72冢。而且汉魏至今一千多年了,现在能证明墓主的关键证据并不存在。这座墓不在邺城,也不在洛阳,而且找不到跟曹操文学相关的证据。

袁济喜认为,匆忙发布“曹操墓在安阳”的消息,可能是新闻炒作的需要。但是这跟真正的国学研究还是有一定距离。现在刚刚发现了一些间接的证据,就匆匆忙忙地定论是魏武帝的墓,“我觉得这并不是很严肃的。”

昨天,记者就此采访了曹操墓的考古队队长、河南省考古研究所副研究员潘伟斌。潘伟斌非常肯定地回应说:“已经确认是曹操墓,没有任何疑问。我不知道这位专家是否清楚取证过程。打个比方说,我是那个盗墓贼,我会不会把我家祖坟的东西放到别家的祖坟里?我有必要吗?没人会那么愚蠢。这个问题是不需要辩驳的。”

质疑:头盖骨真是曹操的

回应:还需提取DNA判定

在墓室清理中,考古人员发现了人头骨、肢骨等部分遗骨,专家初步鉴定为一男两女,其中墓主人为男性,年龄在60岁左右,与曹操的卒年66岁吻合。

但复旦大学文物与博物馆系副主任高蒙河教授认为,要确认是不是曹操本人的头盖骨,还需要把骨头上提取的DNA和曹氏后人作比对。这需要先找出曹操的家谱,找到能确认的曹操后代做参照。此外,要最终确认墓穴的归属,还需要凭借墓志铭。高蒙河同时指出,假设这确实是曹操墓穴,社会效应要大于学术效应。

而潘伟斌认为,在挖掘出来的这些文物中,最珍贵的莫过于瓷枕与刻铭石牌了。据了解,瓷枕上刻有“魏武王御用”字样,刻铭石牌上也有“魏武王”字样。考古学家和历史学家因此认定这座东汉大墓为文献中记载的魏武王曹操高陵。曹操墓中,发现的珍贵金银器物并不多,相对其他帝王墓葬,寒酸得多。而专家解释说,薄葬制是曹操生前一直提倡的。

质疑:72疑冢是个传说

回应:疑冢之谜早已揭开

坊间传说,曹操生性多疑,为了防止后人盗取他的陵墓,临终前设了72疑冢。

如果说曹操的墓被找到了,那么坊间流传的72疑冢之说,是否不能成立?潘伟斌说,这完全是穿凿附会。因为曹操墓地表没有任何建筑,唐以后就找不到了。宋朝时,为了宣扬忠君思想,一些文人就批判“挟天子以令诸侯”的曹操,让他变成了白脸奸臣。后来,金、元占领了黄河以北地区,但是他们一直对黄河以南虎视眈眈,这和曹操当年统一天下的构想是一致的。因为同样的政治诉求,统治者就开始宣扬曹操的雄才伟略,并将河北磁县的72冢古墓群误认为曹操墓。

“但是清末不少盗墓贼挖开河北磁县的72冢古墓群后,却发现里面的东西是东魏、北齐时期的。新中国成立后,我们的考古人员也进行了发掘,证实那里确实不是曹操墓。《人民日报》还曾专门发表文章,揭开疑冢之谜。”潘伟斌说。

潘伟斌说:“曹操对后人的影响很大,加上坊间又有72疑冢的传说,这次的发掘非常有价值。我们破解了一个千古之谜!”

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曹操墓并非主动发掘

国内考古界一直对大型帝王墓葬的发掘与否有诸多争议,例如秦始皇陵和武则天的墓葬乾陵都一直没有打开,要到考古技术完备和成熟后留给后人发掘,以破解出更多历史信息。

为何要打开曹操墓?潘伟斌回忆说,发现曹操墓完全是一个意外。2006年,他们在安阳进行考古发掘,当时有人举报附近有盗墓贼出入。后来当地警方破了一个文物案,就请他们去鉴定,一看不打紧,许多器物是东汉时期的,非常重要,需要进行抢救性发掘。

“发掘前,盗墓贼已经来这里不计其数,我们根本就没抱什么希望,谁知道竟然发现了一个曹操墓。”潘伟斌说。

2008年,安阳县安丰乡派出所在侦破的盗掘古墓案件中,从盗墓贼手中缴获3块墓内汉画像石,画像石上部有“主簿车”、“咸阳令”、“纪梁”、“侍郎”等字样,其下部为水陆攻占图场面。相关专家根据画像石的铭文,认为墓葬规格相当高,应该是汉魏时期的高级贵族墓葬。2008年12月,经报请国家文物局批准,河南省文物考古研究所开始对墓葬进行抢救性考古发掘。

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