自云南省昭通市镇雄县“1.11”山体滑坡、致46人遇难事件发生以来，针对以姜兴武为首的专家组发布的“持续雨雪引起山体滑坡”调查结论，几天来当地村民和媒体提出颇多质疑。
昨晚，新京报记者对话云南省国土资源厅滇东北地质灾害防治专家组组长、云南镇雄“1.11”山体滑坡灾害专家调查组成员姜兴武，他回应称，云南滑坡确实属自然灾害，并表示自己不可能收当地政府好处。
昨日，村民站在事发地看着挖掘机在清理废墟。
1 滑坡时的巨响怎么解释？
姜兴武：滑坡地势比较高陡，这个状态它下来时，速度比较大，那么多方量的土体，砸到半山腰的一个平台上，平台要接着它，声音肯定很大。
2 为何腾起黑烟？
姜兴武：这个黑烟的说法，因为这种土体在下来的过程中，处于较高的位置，肯定会产生一些雾化现象。
3 滑坡下方是采空区？
姜兴武：在滑坡这个位置，以前有没有采过煤我们也只是听说。实际现存的煤矿离这里还是比较远，而且我们调查的滑坡地下，没发现采空区。如果与采空区有关，那么这么大的冲力冲到半山腰的平台，平台肯定要塌陷，但我们没有发现塌陷。
4 像是炸药爆炸把土炸飞？
姜兴武：其实是因为高位高势能，发生速度很快，有可能产生气垫的作用，一下就往前冲去。在一定部位，空间比较开阔时就降落下来了。
5 为何山石碎了？
姜兴武：这个地方的石头本身就比较易碎，因为这个地层就是砂岩和泥岩的这种地层，从高处下来之后，碰撞的过程当中就会碎，很自然。
6 山顶是否有裂缝？
姜兴武：如果说山顶上本来就有裂缝，那对土体本身就有挤压作用，就更容易产生滑坡了。但是当天陪我们上去的五个老百姓，我问他们看见裂缝没？他们说，看到的是另外一座山的裂缝。
7 有无看煤矿分布图？
姜兴武：这个肯定要看的。所以我们说矿区边界距离此处有500米，都是有依据的。国家批准的它的采矿权的范围，就是那么大。
姜兴武：这是另外一个问题了。如果是这样，它就是违法的。但采矿有很多部门监督，他们采的量，国家控制得很严。不少村民说他采煤采到了山底下。我说，你们到矿里去过没，他们回答听说的。我说请把当事人找过来，但没有人来反映。
9 种树与滑坡有何关联？
姜兴武：这个我们都问清楚了，3年前种的树，这些树还很小，起不到什么作用的。如果这个地方早点搞退耕还林，植被特别丰富了，恐怕今天也不会发生这种灾难。
调查组报告
经过对滑坡区域及周边进行实地调查和访问了解，滑坡地质灾害的主要原因有：
传本次滑坡与煤矿坑道有关，经查证：
滑坡区地质环境条件差是滑坡形成的内在因素，连续的雨雪天气是滑坡发生的直接诱因，因此，该滑坡灾害为连续雨雪导致的自然灾害。
专家称调查约进行8小时
昨日，姜兴武还就专家组本身遭村民质疑一事，与新京报记者进行了回应。
“专家组不可能不上山”
新京报：村民说专家组没上山？
姜兴武：我们4个专家一到现场，就去评估搜救过程中是否会发生二次滑坡。我们还跟指挥部专门说了，在搜救过程中，千万要小心陡坡上的土体，哪儿一动，就要赶紧通知下面。我们看了之后，就发现土体只会逐步地溜，不会再发生大规模滑动。
新京报：有村民称专家组半途就下来了？
姜兴武：肯定要去山顶啊！这些地方都是最关键的部位，不可能不上去啊！
新京报：专家组一共对事故调查了多久？
姜兴武：我们第一组上去的时候是11号下午5点15分左右，下山的时候是晚上9点25分左右。第二天，我们省里面派了另一个4人专家组来，两个专家组又上山一次。这次也用了4个小时。最后向社会公布的成因，我们是再次调查后才确定的。
“没收当地政府好处”
新京报：当地村民说，还想找更高级别的调查组来，你怎么看？
姜兴武：我个人认为，完全可以，但要看政府怎么决定。我们多年在昭通搞地质。请比我们水平高的，或请外国的专家来，都可以。
新京报：村民有的说，专家组会不会收了当地政府的好处，帮着当地政府说话？
姜兴武：这个不可能。我们是搞专业的，长期在昭通，都希望跟老百姓多说一些话。这种时候，谁还敢收钱啊！专家也讲良心的。
新京报：专家撤走后村民说，开个座谈会就好了。
姜兴武：如果说需要的话，我完全可以啊。
新京报：不怕跟村民面对面解答疑惑？
姜兴武：这个完全可以的。大家一起聊客观事实。
遇难者亲属联名要求重新调查
昨天下午，从北京赶回家的遇难者家属罗远寿表示，镇雄县赵家沟村村民们将联名写信，提交给国土资源部、安监局等部门，要求针对村民们提出的疑点，派更高级别的专家组重新调查。
昨晚，罗远寿称，赵家沟村村民已有72人在信上签字。“我16号就会去县里，把村民们联合签名的信寄出。”
云南镇雄家属联名要求重新调查灾因 称调查敷衍
昨天，记者在云南省镇雄县高坡村获悉，遇难者的家属和村民正签署联名信，准备致函国家煤监局、国土资源部等单位，希望组成联合调查组，重新调查高坡村滑坡灾难。家属代表称，他们不信任云南省地质专家做出的滑坡调查结论。
截至昨晚10时，已有72名村民在联名信上签字。
姐姐遇难弟弟从京返家
昨天，高坡村滑坡现场附近，遇难者罗远飞的弟弟罗远寿在泥泞中奔走。罗远寿毕业于中国政法大学，在北京开公司，其姐罗远飞嫁到高坡村。灾难发生后，罗远寿撂下公司的事，从北京赶回镇雄。
罗远寿查看了姐姐一家的遇难处，上山查看了滑坡现场。之后，经过和村民的交流，他认为云南省专家对灾因的解释不合理。他们达成一致，准备发函给国务院、国家煤监局、国土资源部、中国地质大学等单位，要求派出联合调查小组，重新调查高坡村滑坡事故。
罗远寿表示，之所以要求重新调查，疑点有三。首先，泥土从山腰的平台处下滑，下方的植被和树木反而没垮塌。其次，高坡煤矿的采矿区离滑坡区没多远，专家没有下矿洞调查，匆匆就做出结论，不可信。另外，2007年末2008年初，高坡村持续50天的暴雪，并未出现过山体滑坡，“这次下雪只有几天，却引发这么严重的灾难，背后必有特殊的原因。”
昨天下午，罗远寿开始起草信函，召集大家签名。他表示，这封信函将于今天寄出。目前，参与签署联名信的有遇难者的亲属，还有被要求搬迁重建的村民。
46只骨灰盒暂未领走
昨天下午，镇雄县殡仪馆，46名遇难者的骨灰盒还摆在灵堂上。几天以来，不少家属前往殡仪馆，查看亲人骨灰盒。但他们离开时，没有一只骨灰盒被带走。
对于为何不领骨灰盒，部分家属坚持认为镇雄县官方强行火化遗体不妥，道歉也不诚恳。其次，很多家属对4至5万的搬迁补偿费不满，认为这笔钱不足以弥补损失，重建新房。最重要的一点是，目前云南省官方的灾因说法难以服众，家属和村民坚持认为这起滑坡事故背后有人祸原因。
失去3个孩子的王发银前天曾到殡仪馆。昨天，王发银说，还不是认领骨灰盒的时候，“补偿没有到位，很多事情也没解决。”
“是他们强行拉走火化的。为什么要领呢？”罗远寿说，镇雄县官方的道歉，并没有召集所有遇难者的家属公开表态，他认为没有诚意，就此，希望官方对每一位遇难者的家属当面郑重道歉。而对于灾难原因，“如果没有一个合理的解释，也不会去领。”
1月11日，高坡村发生滑坡后，附近的高坡煤矿被要求停工。矿上的煤炭运输要经过高坡村的村道。自12日以来，这条救灾车辆来来往往的村道上，运煤车辆仍在行驶。13日下午，一辆拉煤的运输车因为避让轿车，还翻倒在村道的路沟下。
滑坡发生后，村民认为，高坡煤矿过度采矿引发灾难，但处于风暴眼中的高坡煤矿，一直无人出面做出解释。昨天，记者找到高坡煤矿老板的手机号，接通之后，他称找错了人，再打则已关机。
高坡煤矿一位村民告诉记者，从前晚开始，高坡煤矿开始大规模撤走矿工，持续到昨天凌晨，“用车拉，拉了十几车的人。”
□特写
将别故土被迫杀猪
昨天，记者在高坡村不时听到杀猪声。以往，村民们过年前杀猪制作熏肉，但这次杀得“彻底”。“家里不让住了，政府说要搬走，不杀没地方养，全都要处理。”村民说。
靠近滑坡塌方区的曹兴连家门口，多名村民在帮助宰猪，炉火已架好。曹兴连说，她养了3头猪，两头大猪300多斤，小的也有130斤。“上个月杀了一头，留一头大的过年‘进新房’用。现在只能都杀了。”她指着老屋厨房的房梁，上面挂满做好的熏肉。
曹兴连说的“新房”，是儿子曹勇的，在老屋对面。这是个300平米的院子，红砖结构，里外镶瓷砖，装修高档，还有车库。曹勇说，新房有24个房间，“去年正月开工建的，现在快装修完了，本打算过年入住，哪知道碰上这事，不让住了。”
像曹勇家这样没受损的房屋，搬迁重建只补偿4万。曹勇说：“盖房花了60多万，还有10多万工钱没结。我希望政府能根据实际情况来评估，至少也该补偿50万。”
曹勇今年30岁，有3个孩子。他和父亲、老婆、孩子在昆明租房住，盖新房的钱，是他做蔬菜批发生意赚的。曹勇准备把母亲接到昆明，让一家人团聚。这些做好的熏肉，也将一同带走，但曹兴连不舍得儿子的新房。
□对话・滇东北地质灾害防治专家组组长姜兴武
7名专家均上过山调查结论不匆忙
滑坡也可能有巨响
记者：很多村民说，滑坡发生时，听到放炮一样的巨响，并看到山顶有黑烟。这种情况如何解释？
姜兴武：因为没亲身经历，没法核实。滑坡发生巨响比较少，但也有可能。烟雾应该是泥土盖上房屋后扑起来的灰尘。至于是不是黑烟，很难再核实。
记者：村民说，滑坡处有土层外翻的迹象，像是有一种力量从山里面向上拱？
姜兴武：据专家组的查看，并没有这种迹象。滑坡主体倾泻后，先落在山腰的平台位置，导致看上去像是这样。而且，滑坡的主体就是山上缺的一角，经测量，和滑坡泥土的体积吻合。
记者：有地质专家分析，可能是山体构造运动？
姜兴武：如果是山体构造运动，影响不止这幺小。
不同意调查匆忙说
记者：有村民说，专家都没上山，在现场呆的时间短，做出的结论过于匆忙。
姜兴武：11日当天，我带了3个人从昭通赶到，都上山看了。第二天早上6点多，省里的4个专家到了，也上了山。结论是12日下午1点多做出的。如果说调查结果是匆忙做出的，我不同意。认为结论比较客观
记者：村民认为，高坡煤矿采矿有原因，且可能越界采矿。你下矿查看过吗？
姜兴武：确实没下过矿。如果越了矿界，就是另一回事，属违法采矿。我们看的时候认为，跟矿没关系。
记者：采矿有没有破坏山体？
姜兴武：不了解情况，这个不好乱说。
记者：那既然专家组没下过矿，又不确定采矿是否破坏山体，怎么得出采矿与滑坡无关的结论。
姜兴武：不是不考虑（采矿），根据现在滑坡的各方面因素分析，我们认为，结论还是比较客观的。
理解村民写联名信
记者：遇难者家属和村民不认可这次调查结论，联名写信要求相关部门成立联合小组重新调查。作为专家组组长，你怎么看？
姜兴武：有要求是正常的，可以理解。可以这么做。
□相关
滑坡山村未列入地质灾害监测
未监测因从无灾害迹象
村民们告诉记者，当地没发生过滑坡，也从未有相关部门提醒过地质灾害，或者组织过灾害避险演习。对于该村为何没被列入地质灾害监测点，果珠乡党委书记王家银说，乡里的国土所3个工作人员，都归县国土部门管，监测点是由县国土部门按照地质环境来确定，并非乡里想列入就列入。
据高坡村村民说，山顶曾发现裂缝，村干部知道但没引起重视。昨天，记者爬到靠近山顶处，寻找村民所说的“裂缝”，发现实际为土层垮塌产生。山上有多条这样的“裂缝”，最明显的一条有30多米长，村民称此条“裂缝”在1月11日前就有。
对此，记者曾致电高坡村村干部和果珠乡国土资源所赵姓工作人员，核实是否掌握该情况或向上级反映，前者电话不通，后者以开会拒绝。王家银说，村里未向他反映过情况。
记者到镇雄县国土资源局联系采访，该局副局长刘业成说，全县共有279个地质灾害监测点，并不包含高坡村。该村历来没有发现灾害迹象，不属于监测点，所以不在监测范畴内，也没预警措施。局长陈永杰在电话中称，“没有人反映（裂缝）情况。”
存在安全隐患而不列入监测点，发生事故谁来承担责任？刘业成表示，责任由专家组来定。
内部会议指出11个问题
在刘业成办公桌上，记者看到一份写在信纸上的讲话报告。报告显示，1月13日，镇雄县国土资源局组织全县国土资源所长开大会，提到高坡村“1・11”滑坡事故，讲话报告为领导发言内容。这份报告共列出11项问题，多次提到国土系统的工作流于形式。
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