撒切尔主义核心是“小政府大市场”

石齐平：撒切尔主义核心是“小政府大市场”

凤凰卫视4月9日《时事开讲》播出“石齐平：撒切尔主义核心是‘小政府大市场’”，以下为文字实录：

姜声扬：讲到这个高明的艺术，我们再来看另外一个消息，就是这位英国的前首相撒切尔夫人再世的时候，是一个非常高明的执政艺术，但是今天他在一间高级酒店被人发现是严重中风逝世，享年87岁。

这一位在一个风起云涌年代出现的风云人物，我个人觉得，撒切尔的结局不是很唏嘘，因为他是一个人在酒店过世的，但是他的功与过，石先生，您如何评价，因为似乎有两极的反应，卡梅伦、英女王都说很棒，但是工人阶级的民众却是可以用污言秽语来骂他，您个人如何评价？

石齐平：我觉得凡是一个成名的人，在他死了以后，难免会有各方面的毁誉参半的评价，就撒切尔夫人来讲应该说是誉多余毁，但不能否认有毁，毁也很简单，没有一个政治人物，或者领导人能够照顾到所有人，做不到。

所以当年他打压工会，因为工会实际上太影响到英国经济发展了，所以被打压的工会到现在为止当然可能还在恨他，所以巴不得他今天就这样，你看到访问到他们的时候，他们心里面还是有那股恨意。

再说，你说阿根廷很多老百姓，乌克兰，到现在为止很多人还念念不忘，所以这个可以理解的，但是我们要注意到更多的是大家对于他高度的肯定佩服，我觉得这个是很了不起一件事。

姜声扬：你觉得他受尊敬的理由是什么？

石齐平：李光耀曾经说过一句话，他很佩服三个政治人物，一个是丘吉尔，一个是邓小平，还有一个，我如果没记错的话是戴高乐，这几个人之所以被他所佩服，那就是因为他扭转乾坤，你看丘吉尔在二战的时候，把国家在危机存亡之秋把他扭转命运，邓小平也是把中国的命运给扭转了，同样在这个情况下，撒切尔也是一样。

撒切尔在1979年开始担任首相之前，英国大概有20年左右，甚至于更长的时间，其实经济国力都在走下坡，当时他们曾经采用过很多很多他们认为很有用的政策，那时候很流行的经济政策就是凯恩斯政策，增加政府的支出，赤字财政，但实际上都没什么用，因为有一些老的问题改革不了，包括国有企业，你不要说在英国，在那时候国有企业，凡是存在所有的公用企业的领域，比方像交通、运输、能源、电器什么，统统是改不了。

因为既得利益的抗拒很大，再一个就是工会组织，这个在西方社会里面经常有的，工会本身应该是一个很好的机制，他让工人有一个平台，有一个平等的地位，但是如果你势力太大，就是等于会影响到，不但是劳资关系会弄坏，甚至生产力都被你破坏掉了，这就是当时英国的毛病，没有人有办法，撒切尔上去了，他知道问题出在哪里。

所以今天有一个名称叫做撒切尔主义，撒切尔主义，当然你可以把他摆了很多内容进去，我的理解，具体化，就是撒切尔国有企业民营化、私有化，小政府，大社会，或者大市场，既然政府要小，税收就要少，不能收很多税，既然税收要少，你不能采取赤字财政，你支出也要少。

既然支出少，税收也少，财政就要稳定，所以要遵守货币纪律，也要遵守财政纪律，不能够采取过多的赤字财政，这就所谓撒切尔，他的执政里面最重要的一些亮点，与此同时，你还可以看到，他在国家主义或者国族主义上也很坚持的，比方当时马岛战争。

即便他认为最支持他，最能够了解他的里根，都没有权利去指示他，据后来了解，他当时对里根是很不谅解的，曾经在盛怒之下写过一封措词非常严厉的信，但是后来写完以后，发现到必须要修改修改，改了以后，后来还是暂时不发，说明他当时心中不满，说明他在国族主义上很坚持，所以俄罗斯，苏联以前把他叫做铁娘子。

再一个，但是他又是一个务实主义者，比方在香港问题上，他也知道形势不在我这边，最后也做了妥协，所以他就是这么一个综合的，作为撒切尔夫人。所有这些国族主义综合下来以后，实现了什么？经济的复苏，英雄，国家的形势跟自信的复苏，当然也是英雄，这就是所谓撒切尔主义被大家所最佩服的一些地方。

姜声扬：您刚刚谈到撒切尔夫人过去对英国，从一个国家战略角度来说所做出的贡献，但是从一个全球的角度，以及经济的角度来看，撒切尔政府所奉行的政策，对于全球化，这个让中国大大受惠的国际潮流，带来什么影响？

石齐平：这个问题也很好，非常重要，因为我们都知道上个世纪末的时候，全球化是前所未有的一股大形势，但是你要仔细看全球化是怎么来的，我觉得有三个关键人物，一个是邓小平，毫无疑问，再一个就撒切尔，再一个就是里根，撒切尔跟里根，他们两个隔着大西洋两岸，经济、哲学基本上非常接近，都强调小政府大市场，都强调，美国当然没有什么国营企业，这个要民营化，就强烈要松绑。

这个其实就是让市场经济能够更进一步扩展，全球化是建立在什么上面，但是我要说，不管是英国美好，美国也好，在大西洋两岸，他们是在原本已经是属于市场经济这个阵营中，再把市场经济更深刻的深化的改革，另外一方面，中国的邓小平就不一样，中国邓小平原本是在计划经济体制下，但是邓小平也看到，走到1978年这条路也必须要改，改的方向，无独有偶，不约而同。

他也知道计划必须要朝市场改，你不是市场经济了嘛，他也觉得国有企业应该朝民营企业化，就是国退民进，他也知道闭关锁国不利于中国，必须要开放，所有这些也是在朝向市场方面走，而且就跟刚才讲的，里根跟撒切尔可以说是遥相呼应，而更有趣的是，当中国在走上计划经济中往市场经济这个方向走的时候，越产生了更大的效应，因为他让很多计划经济体制原本的那些国家，包括前苏联，包括东欧，包括哪个国家，也跟着有一样学一样，这就促成了所有计划经济体制阵营都往市场经济这边转。

这个是往这边转，这个是往这边深化，于是就形成了一个全球范围之内的市场经济一个大潮流，这就是我们今天所看到全球化，所以我认为20世纪全球化推动的三个最主要的推手就是刚才讲的里根、撒切尔、邓小平。

姜声扬：最后我想透用一点时间，撒切尔哪一句至理名言让你印象最深刻。

石齐平：我觉得今天看了报纸，我才知道他讲这句话我特别喜欢，他说，经济学太重要了，所以不能让他仅仅由经济学家去研究，这句话你再仔细读，读两遍，他是反讽，经济学太重要了，不能仅仅由经济学家去研究，意思是，让经济学家去研究往往是成事不足，败事有余。

他认为那个时候采用凯恩斯政策收效很糟糕。再仔细看一看，邓小平不是学经济的，撒切尔不是学经济的，他是学化学的，里根当然更不是，所以经济学家还是要有懂经济，懂经济不一定学经济。