香港的亲北京政党“民主建港协进联盟”(简称民建联)主席马力15日与记者茶聚时表示,香港回归后的国民教育办得不成功,并主动以“六四”为例,否认当时北京屠城的说法。
他说,屠城应该是刻意杀人,“我从来没说六四没有死人,只是认为这不是屠城。如果是屠城,柴玲怎能在六四?晨平安离开?她是有心挑起暴动的,呢条友(这个人)第一个便被杀了!侯德健、封从德等人怎能慢慢离开?如果是屠城,4000名学生全都死光了!”言下之意,难道把人杀光,不留活口,才能称之为屠城吗?
“屠城”,应指破城之后,大量残杀城内的敌军和平民,而非杀光杀尽,屠城只是形容词。据《说文解字》:“屠,刳也。”《广韵》则载明,“屠,杀也裂也”,意指杀戮,是剖杀动物的手段。《三国志.陶谦传》说:“初平四年,太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。”三国时代,曹操攻打陶谦,攻破彭城之后,陶谦败走,被杀的陶军数以万计,尸体堆在泗水,连河水也流不动。
显然,屠城是指死人很多,但不一定死光殆尽,否则,史书上的“扬州十日”、“嘉定三屠”就非屠城了,只需“一屠”已死光人了,何来“二屠”、“三屠”呢?因此,“六四”屠城,是形容当时北京城死了好多人,当中有手无寸铁的学生、平民百姓,住在楼上而被流弹打死的居民和高干楼_?涤疝F,当然还有参与镇压行动的解放军和武警了。
死了多少人呢?人言人殊:官方公开说有二十三人死亡,但广场上没死人;外国通讯社则说,死伤逾万;也有目击者说死亡人数超过一千;“天安门母亲”的丁子霖教授,明查暗访之下,至今找到一百八十六名死难者的资料,包括姓名、年龄、籍贯、死亡日期和地点等。那麽,死多少人才符合“屠城”的标准呢?马力先生的标准,跟我的肯定不一样,对我来说,即使是丁子霖教授的死难者名单,已是近代中国最血腥的镇压平民事件了。
屠城的第二个标准是凶残程度。马力先生质疑当时解放军用坦克辗死人的说法,他说:“指着一堆东西就说(学生)被坦克车辗过,那不如找一?猪,用坦克车辗过,看看是否会变成肉饼?”
一九八九年六月四日的《文汇报》说,“装甲车无情碾来,成百上千的青年学生倒在血泊之中”。若马力先生认为这份亲共报章的报道不可信,大可到图书馆,翻阅一下当日香港各大报章的报道,也可以与其他左派友人讨论,他们当中有很多人当日是支联会常委,或亲眼目睹,或透过电视见证坦克车在天安门广场附近横冲直撞的场景。或许,有人认为,这种手段不算凶残,还够不着称为“屠城”,但对我来说,用不着看着坦克撞倒人后、地面出现一堆不知名的“东西”,我也认为这是太凶残了,坦克无论如何是不该在那个地方撞倒人的。
当然,马力先生以理性态度质疑“六四”的种种传闻,是很好的科学精神。事实上,“六四”还有很多不解之谜,例如,为甚麽当局会派出几十万正规军镇压学生?谁下令开枪?决策过程如何?符合宪法和法律程序吗?死了多少人?他们是怎样死的?除了学生和两位“幕后黑手”陈子明、王军涛,中共领导层有没有人要负上刑责呢……。
解开谜底,让十八年前无辜死难者的家属,知道他们的家人如何殉身,正是负责任的共和国政府应有之道,也是共和国政府和它的人民彻底和解的第一步。因此,马力先生作为全国人大代表,又是香港左派阵营第一大政党“民建联”的主席,影响力非同小可,实应挺身而出,推动调查“六四”真相的运动,要求北京当局开放档案,容许民间学者研究,甚至可以在全国人大会议上提出议案,要求全国人大成立真相调查委员会,并委任国际上有名望的独立人士作为委员会成员。马力先生在公在私都应替我们解开“六四”的谜团:在公,为了国家的长治久安,不辜负人大代表的神圣身份;在私,也可满足求知欲,证明“那堆东西”并非人的尸体。
本文作者为香港时事评论员
谈六四遭痛批:香港民建联主席坦承轻率
美国之音记者赵婉成/在六四事件18周年前夕,香港民建联主席马力星期二表示,六四事件没有屠城。他还质疑在天安门焚化死难者尸体的说法。马力的说法在香港引起轩然大波。
香港民建联是亲北京的主流政党。民建联主席马力星期二突然改变该党一向回避六四事件的态度,在和媒体会面时,公开谈论了对六四事件的看法,结果引起轩然大波。
*否认六四屠城质疑焚烧尸体*
香港媒体报导说,马力表示,“不应该说六四屠城。如果天安门血流成河,柴玲为什么能在六四凌晨离开?要屠城的话,第一个就要杀她,为什么她与侯德健、封从德等人可以离开?如果有屠城,怎么有4000人逃脱?”
马力还质疑在天安门焚化死难者的说法。他说,“焚化尸体要高达1250度,怎可能在广场上烧尸?”,他又质疑坦克车怎么能把人辗成肉酱,马力说,“可以找头猪试试,坦克车能否把它辗成肉饼”。
*民主派:与否认南京大屠杀一样无耻*
马力有关六四的谈话被香港媒体广泛报导后,立刻遭到猛烈抨击。支持中国民主运动的香港支联会主席司徒华接受美国之音采访时愤怒地说:“他说不是屠城,没有焚尸,而且坦克车不能把人压成肉酱。这整个说法是把事件调子放低,而且要冲淡这个事件,但心里面是要想杀更多人了吗?”
香港民主党主席何俊仁指责马力为六四屠城开脱,不断以广场有没有死人转移视线,与日本人否认南京大屠杀一样无耻。
独立的泛民主派议员陈伟业对美国之音说,马力实在不应该在六四前夕发表这样的讲话。
陈伟业说:“那么敏感时候他会说这种话,他的说法会令香港人觉得中央有政策性的改变,这个时候真的不应该,引起很多中国人、香港人很强烈反应,会让他们想起六四事件死难同胞,加强他们对六四活动的反应,对中央有关处理香港问题方面没有什么好处。”
马力星期二还说,现在不少老师对六四事件并不清楚。他认为,香港政府在进行国民教育时,应该界定六四事件。香港经济日报援引马力的话说,“不能只听死难者家属的说法,也不能只看外国报导,应该连官方的说法也看,鼓励学生思考事件”。
*马力:回归25年后可双普选*
另外,就香港行政长官和立法会议员双普选问题,马力认为,5年后难以有特首普选,可能等到回归后25年,也就是2022年才可彻底解决双普选问题。
支联会主席司徒华说,现在连中国大陆也不敢对六四事件定调,只是不准谈六四事件,而马力却要把香港变成中国大陆,凡事都由中央政府定调。司徒华认为,更严重的是,马力认为要到2022年才有普选。
司徒华说:“是不是要等到香港什么事情都由政府定调了,那就是15年之后才有普选呢?所谓定调是不是到普选时政府定了调要选谁才选谁,才能有普选呢?”
*承认轻率举例伤害民建联形像*
马力星期三接受香港电台访问时表示,他只是表达个人看法,但是,他为星期二有关六四的说法做出辩解。
马力说:“对于屠城的讲法我是有质疑的。我并没有说六四时没有死人,但回顾过去,我们用一些常理去推测,这(屠城)到底会否出现呢?我没有说要定调,把这些全说成是对的。我只是说,即使是很敏感的历史事件,你都可以叫学生去讨论。”
马力星期三承认他用了一些轻率的例子。他说,作为民建联主席,说话应该谨慎些,这次引起那么大的震撼,对民建联造成很大伤害。
支联会主席司徒华对美国之音说,支联会决定本周五下午到民建联总部,向马力提出抗议和挑战,要马力出来公开与支联会辩论六四事件,他希望马力有胆量站出来。
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