中国能突破西方依附体系，是大棋还是险棋？

谈到“嵌入式的合作共赢”模式，我觉得特别值得一提的是，中国通过加入世贸组织这个世界最大的多边贸易体制，极大地推动了中国与世界各国各地区的合作共赢的经贸关系，促进了各种生产要素和产品在世界范围内的配置和流动。不仅使中国一跃成为世界最大的货物贸易国，也使包括中国人民在内的世界各国人民，通过比较公平的贸易，享受到了中国和平崛起带来的红利。这样一来，中国与世界上主要的经济体形成了你中有我、我中有你的一种利益融合的大格局。中国已经成为世界经济产业链中不可或缺的重要的组成部分，有效地减少了大国军事对抗的风险，促进了中国和世界的和平发展。虽然今天美国有一些极端势力想和中国脱钩，但说到容易做到难，最后的结局双方都会受到损失，而且美国受得损失会更大，直至失败。

所以现在有个调侃的说法，说中国学习人家什么模式，结果往往是中国成功了，这个国家就走衰了。中国学习苏联模式，结果中国成功了，苏联失败了，中国学习美国模式，结果中国成功了，美国走衰了。这个说法是个调侃，但有一定道理，因为我们在学习别人的时候，总体上没有忘记自己的国情、没有照搬，在看到人家长处的时候，也看到人家模式的问题，所以我们的心态就是看看能不能比人家做得更好一点。这一切最终帮助中国实现了对“外围-中心”依附体系的突破，实现了中国自己全方位的和平崛起，因此也改变了整个世界未来的格局。那么这是我下次想和大家探讨的题目。

今天我就讲到这儿。谢谢大家。

2001年，中国加入WTO

讨论环节

陈平：张维为老师提了一个世界历史上最显著的特点，就是每一个时代的发展一定是有中心和外围的关系的。那么我做一点补充，就是这个中心在世界历史上是不断移动的。以前技术革命慢，一个中心大可以保持几百年甚至上千年，工业革命又大大加快了技术更新的程度，因为技术新陈代谢，所以中心是不断转移的，转移的时间越来越快，比如说从100年、200年变成只有几十年了。这个现象对理解我们当代世界格局的变化非常重要，如果中心面临新的技术的挑战，那这个中心就会衰落。另外如果这个中心骄傲自满了，懒惰了，腐败了，自己衰弱了，就让出中心地位。这两种模式都是同时存在的。

问答环节：

主持人：刚才我注意到张教授在演讲当中特别说我们在突破依附体系的过程中走了大局，走了好棋，但是也走了险棋，这说明我们整个突破的过程绝不是一帆风顺的。我们当下来梳理这些经验，梳理一些做法，对观照未来发展又有怎样的意义？接下来马上开放现场的提问，也期待大家通过对话能够把这些问题继续深入地探讨下去。

Q1：随着以5G技术发展为代表的数据化及信息化时代的到来，会对西方传统二元体系产生怎样的影响？谢谢。

张维为：我个人这样认为，记得在这里曾做过一次讲座，就是中国崛起是集四次工业革命为一体的崛起。然而现在第四次工业革命，比如你讲的5G、AI、大数据、量子通讯，现在在这方面中国进入了第一阵营，是和美国在一起的第一方阵，欧洲都不在这个方阵里面。这是改变世界格局的，我们可以向“一带一路”国家提供整个四次工业革命的产品、服务、经验甚至教训，这是其他国家做不到的。现在有了非常明显的现象，就是外围板块向中国靠拢，过去它靠拢西方，现在靠拢中国。最经典的例子就是中国和非洲的关系。原来美国一直是非洲最大的贸易伙伴，但是很快就被中国超过了。现在是中非的贸易两倍于美非贸易，就是非洲国家我可以不跟你美国做，我跟中国做。当然他们也继续和美国继续做，美国还在想办法争取它们。但大势已经放在这里了，中国成为单独的一极后，又集四次工业革命为一体，就产生了这样一种吸引力。

我自己不研究5G技术，但也很关心。我从媒体报道中得知，西方现在最害怕的是中国5G领先后，在国防、军事上的用途。我不久前刚看报道说，万一中国的5G绝对领先美国，怎么办？这个英文叫Game Changer，就是指改变游戏规则的。实际上我们现在根本没有谈5G军事化什么的，但如果确实如果出现这样的东西，他们真的感到非常害怕。不过，我个人觉得，中国是真的希望合作共赢。这是世界上第一次在一个技术上领先。经济上，中国其实已是全世界最大的经济体，至少根据购买力平价，同时又发自内心热爱和平，这样一个大国在引领，这不一样，过去历史上没有过，过去世界大国都迷信军事。

陈平：西方发展了一个现代化的模式是什么呢？我把它叫做消耗资源，但是节省劳力；中国是节省资源，消耗劳力，因为精耕细作。工业革命机器是干嘛的？就是节省劳力，但是要消耗大量资源。所以中国跟西方竞争工业革命时，中国就吃亏了。机器传播到中国来很难应用，因为人口已经太多了。你们有没有发现中国人口多、资源少在过去是劣势，最近二三十年变成优势了，什么道理？一旦发现通讯变成基础设施，开发脑力比开发自然资源还要有潜力的时候，中国的劣势立马就变成优势了。所以如果通讯超过高铁和电网，还成为现代化基础设施的话，中国的人口优势加上中国文化的好学传统，立马就颠倒了中国和西方的竞争优势。

Q2：张教授您好，我想请问一下，中心外围理论其实主要就是基于中心国家对外围国家的残酷剥削，那么现在中国如果真的成为了一个新的中心的话，她会怎么做呢？谢谢。

张维为：讨论中心跟外围关系，在上世纪六七十年代这是很大的一个运动，就发展中国家被害得太苦了。初级产品出口价钱被西方压得越来越低，从西方进口的工业品价格越来越高，导致穷得越来越穷，富得越来越富，要改变这个状况。

那么中国崛起、成为一个新的中心后，确实是做合作共赢，而且我们觉得这样做更好。邓小平当时讲过，西方国家要把这个问题想清楚，自己西方国家市场已经饱和了，未来市场都在发展中国家。他讲这个也包括中国自己，所以他说你们不要算小账、要算大账等等；他讲了很多这样的话，希望西方国家到中国投资，在这里投资是不会吃亏的。我们很多时候会接受非常苛刻的条件，包括像苹果这样的条件，因为算大账还是划得来的。现在也确实证明越早来投资的收益越大。所以我讲中国合作共赢是一条走向未来的道路。

实际上现在任正非也是采用这样的模式，我已经有备胎了，但我还是要买一半的来自原来供应商的产品。因为很多都是行业内的尖子，寸有所长、尺有所短，让大家有一个共存的生态就更好。

像现在中国和一些欧洲国家在探讨、甚至开始做的，就是第三方合作。比方法国，中法之间在刚果（布）一起合作建路，因为法国在非洲影响比较大。所以我觉得中国的道理很简单，就是把这个蛋糕做大了，当中的收益自然水涨船高。

为什么现在非洲国家更愿意和中国做贸易？因为我们在贸易条件上提供更好的产品，价格也更加合理，而且我们非常明确就是合作共赢。从技术角度来说，有些国家因为深知连第一次工业革命都还没有实现，可能只有原材料，或者生产非常初级的产品，但中国跟他们贸易真的是付公平的价格，买他们东西，他们就可以发展起来。所以这和原来那个体系完全不一样了。而且我们认为，要走得远，还真得这样做。

现在美国的部分极端分子一定要把这个生态给破坏掉，那没办法，我们只能奉陪到底，否则我们愿意这个合作共赢的生态保持下去。

主持人：顺着刚才这位观众的问题，我想问，未来中国这一极成长起来之后，是不是外围中心供养论这样的一种理论可能就不会再存在、不会再发挥作用？

张维为：我觉得现在很明显这个体系在走衰，最终是人类命运共同体。

印度孟买集市 @IC Photo

Q3：想请教一下陈平老师，人口红利是一个很重要的因素，但是中国好像留给中国的时间不多了。80后比70后少生了500万人，90后比80后少生了2000万人。您怎么看中国面临的这个情况？人口会成为中国未来发展的一个劣势吗？谢谢。

陈平：我没有用人口红利这个词。因为这个词是新古典经济学说法，意思是哪个国家劳动力便宜，经济发展就快。你会发现世界上劳动力比中国还便宜的国家多的是，孟加拉国、印度、巴基斯坦、菲律宾等等，都是人口比中国人还年轻，但是他们和中国的人口比，差别在哪儿？现在中国人口因为计划生育大大减少，这是好事也是挑战。好事是指，只许生一两个，所以中国人现在送小孩上学的积极性超过西方国家，从这个意义上来说，中国人口的老化，逼得中国教育升级和知识普及。

我去过印度，也去过中东、拉美什么的，我觉得印度和拉美国家、中东国家的人口结构年轻，但将来如果解决不了就业问题的话，社会动乱会非常严重。但想要吸取中国经验，靠着人口规模做成制造业大国并挑战西方的概率，不能说是没有，非常非常小。当然我现在说话有点太早，希望你能活得比我长，能看到。

Q4：两位老师好，我想问的是，中国正在突破这种依附体系，但是在某些核心领域，比如高科技、芯片之类的，仍然是受制于西方国家，我们对这一现状应该怎么改变？

张维为：实际上我认为受制或者牵制现在是互相的。因为中国是嵌入式的发展模式，合作共赢的模式。中美贸易战一爆发，我们说不要害怕，我们能赢。我们跟美国芯片有差距，但差距没有那么大，这是我们当时的一个判断。而且这是互相的牵制，你到美国超市看一看，美国产品的大部分都是中国生产的，小到一个螺丝钉，生产苹果手机没有螺丝钉不行，中到自行车轮胎，大到龙门吊架，全是中国生产的，重要的是像95%的抗生素是中国生产的。所以要是真的互相封锁的话，医院都得关门。所以有这个底线思维就不用害怕。

骆珺：

借这个时间也分享一个个人感想，因为刚才很多观众提问也都是说，中国现在突破了中心-外围的这种框架，对我们有什么影响？对世界有什么影响？将来会怎么样？说明其实大家很关心未来，但是刚才两位老师也谈到往以前看一看，像我们80后、90后，包括00后这几代人其实是没有经历过中国一穷二白的时候。听了张老师分享中国是如何突破中心-外围的框架，才意识到在新中国刚成立时，老一代领导人面临的是怎样一种艰难的状况、怎样一种没有胜算、极其贫困的情况，他们在那种情况下还是坚信中国可以坚定地走自己的社会主义道路，同时吸收西方先进的资本主义中一些优秀的元素来帮助自己发展。所以中国走到了现在。

有感而发，咱们在纪念毛泽东、邓小平、周恩来的时候，很多网友就说“这盛世如您所愿”，这样一句饱含深情的话真正体现了很多年轻网友、年长网友现在的心声。虽然这些老一辈领导人看不到今天的中国，但是他们当时有这样的信心，其实我们现在对未来也应该有这样的信心，而且更应该有这样的信心！

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