OpenAI首次联合访谈:"这件事"是公司的核心动力

斯特宾斯：你提到了自己的投资经历，显然你与全球众多大型企业都有过深入的合作。作为投资者，我观察到许多人工智能公司，但我并没有投资任何一家专注于人工智能应用的公司。坦白说，看到OpenAI推出产品后，我觉得它几乎“扼杀”了整个行业，你对此有何看法？

奥特曼：我认为在人工智能领域或创业公司中，主要有两种截然不同的策略。一种是基于一个假设，即模型的质量将停滞不前，然后他们试图在这些模型上构建各种小型应用。而另一种策略则是基于另一个假设，即开源人工智能将继续保持其快速发展势头，模型也将以同样的速度持续进步。在我看来，世界上绝大多数人应该选择押注于后者，但遗憾的是，许多创业公司都是基于前者建立的。然而，当我们致力于不断改进模型和工具时，却常常听到“开源人工智能摧毁了我的创业公司”这样的声音。如果你基于GPT-4构建了一些应用，那么一个理性的观察者可能会说，如果GPT-5比GPT-4的进步如同GPT-4比GPT-3那样显著，那么这并不是因为我们不喜欢你的公司，而是因为我们有自己的使命，我们可能会超越你。但与此同时，也会有一大批创业公司从GPT-5的显著进步中获益。如果你建立的是这样的公司，并且人工智能的进步继续像我们预期的那样发展，那么你的公司将拥有巨大的潜力。

斯特宾斯：作为一名投资者，在寻找真正具有持久价值的投资策略时，我相信你大部分时间都感到相当满足。那么，我应该将资金投向那些不太可能被新技术碾压的公司，还是那些虽然面临风险，但也可能因此获得巨大收益的公司呢？

莱特卡普：你可以尝试询问这些公司，他们对模型性能提升100倍持何种态度。实际上，通过观察他们的反应，我们往往能够轻易分辨出哪些公司真正具备前瞻性和进取精神。有些公司积极主动，他们渴望获得最新的模型，总是询问我们下一个模型的发布时间，并希望能够成为首批尝试者，因为他们深知这将是推动公司发展的最佳契机。然而，也有许多公司在这方面表现得相对保守，我们很少听到他们的声音。因此，我认为这是一个很好的区分点。如果一家公司能够清晰地阐述出更智能、更强大的底层智能如何加速其产品的发展，那么他们中的大多数都能够讲述一个令人信服的故事。

奥特曼：你可以想象一下，如果下一个模型真的能够像我们所期望的那样出色，那将是一个多么令人振奋的前景。今天早上，我与一家专注于医疗咨询的人工智能公司进行了交谈。他们表示，尽管模型在某些方面仍有待提高，但对于他们的业务来说已经具有相当的价值。他们坚信，如果模型在这些关键指标上能够取得进一步的突破，那么他们将能够开展更多创新性的业务。例如，通过提高处理速度，他们或许能够更快地提供某些服务，从而拯救更多人的生命，并为那些缺乏医疗护理资源的人们提供更多帮助。

04 人工智能模型还不够聪明，GPT6将成为通用工具

斯特宾斯：我们如何看待模型改进的速度呢？它是呈现一种线性的增长趋势吗？还是会在某个特定的点上停滞不前？

奥特曼：从外部观察者的角度来看，模型的改进似乎呈现出一种断断续续的态势。这意味着，我们在坚守一个核心信念方面做得还不够好。这个信念就是，迭代部署至关重要，我们不应该秘密地在实验室里构建AGI（通用人工智能）。想象一下那种极限情况，我们辛苦工作了几十年，然后突然按一下按钮，整个世界就不得不与AGI抗争。

对我们来说，更好的做法似乎是，将模型逐步引入世界，让人们有时间去思考、反应，弄清楚他们希望如何使用它，希望它做出哪些不同的改变，不希望它做什么，以及社会希望建立的防护栏是什么。这样，我们可以建立更多与模型的社会互动。在某种程度上，我认为我们曾经做出的最重要的决定之一就是这个，包括将ChatGPT部署到全世界，让世界真正重视先进的人工智能系统。

这是我们长期以来一直在努力传达的理念，但之前并没有真正奏效。而部署ChatGPT确实做到了这一点。然而，当我们考虑未来的模型时，我认为我们低估了这一点的影响。因为我们与这些模型相处了这么久，看到它们一点一点地变得更好，所以我们可能低估了即使采用迭代部署策略，某些事情仍然会突飞猛进。因此，在思考下一个模型时，我们正在尝试找到一种方法，使其改进过程更加顺畅，以便它更接近于我们内部感受到的流畅度。

斯特宾斯：随着OpenAI规模的不断扩大，你认为迭代部署的策略是否依然适用？毕竟，随着公司规模的扩张，迭代部署所面临的挑战也会逐渐增多。例如，我们已经看到LLaMA在医学科学写作方面发布的内容引发了严重的反弹，不得不撤回；而Bard的发布也导致谷歌股价下跌了8%。在这种情况下，发布一个尚不完善的产品可能会带来如此巨大的影响，那么迭代部署在时间上是否还具备可行性呢？

奥特曼：我认为设定合适的期望值至关重要。只要我们能够明确并设定正确的期望值，我相信迭代部署仍然是可行的。

莱特卡普：我完全同意这一点。我们从过去的经验中汲取了宝贵的教训。比如，在发布Sora时，我们收到了来自创意社区、媒体和业界的大量反馈。现在我们开始将这些反馈融入我们对这种特定模态的研究规划之中。在某种程度上，我们对初次尝试的期望值非常低，主要是想从中学习，真正倾听外界的声音，并尽可能地将这些声音融入我们的工作中。这样，当我们真正准备好要分享某些成果时，它们将变得真正有用，并且人们会对它们有一种自然的熟悉感，几乎像是量身定制一般。我认为这就是我们将要采取的迭代模式，一种与世界共同开发的模式，尽管世界可能还没有意识到这一点。

斯特宾斯：你之前提到了医疗顾问，我了解到你对人工智能在解决癌症问题上的应用抱有极大的期待。

奥特曼：更确切地说，我对人工智能如何能够极大地推动科学进步的速度充满了热情，而治愈癌症无疑是这一进程中的一个杰出代表。然而，我深信科学进步是社会进步的基石，它涵盖了经济增长、每个人生活质量的提升等诸多方面。如果人工智能能够助力人类有意义地加快科学进步的步伐，那么这无疑将是一项巨大的成就。

斯特宾斯：你认为在实现这一宏伟目标的过程中，最大的障碍是什么呢？

奥特曼：我认为目前的模型还不够聪明。这听起来可能像是一个令人沮丧且缺乏具体信息的回答，但我认为这是一个非常基本的现实。模型还不够聪明，如果我们能够解决这个核心问题，那么其他所有相关问题都会随之得到改善。当然，我们还需要考虑如何将这些工具更好地整合到人们的工作流程中，而不同领域的模型适应性将变得至关重要。但从宏观的角度来看，使用GPT2进行科学研究曾被认为是一个相当不切实际的想法。而如今，虽然人们在使用GPT4进行科学研究时仍只停留在非常原始和有限的阶段，但我可以预见，到了GPT6时代，人们将会把它视为一个能够在各个方面提供帮助的通用工具。而到了GPT8时代，或许人们会惊叹于它所能完成的任务之广泛，甚至可能超出我们现在的想象。

05 ChatGPT推出加速OpenAI扩张

斯特宾斯：OpenAI的扩张速度之快令人瞩目。可以说，它创造了历史上前所未见的公司扩张速度，特别是当我们看到其收入增长的迅猛势头时。布拉德，你一直是这方面的领军人物，我想请教你一个问题，这个问题可能有些敏感，但我很想了解你们是如何做到如此快速且高效地扩张的？能否分享一下其中的秘密？为何你们在扩张的过程中似乎没有出现太多问题呢？

莱特卡普：在光鲜亮丽的表面背后，其实总是充满了混乱和挑战。但我非常感激你所说的，至少在外界看来，我们似乎能够平稳地驾驭这一切，让事情没有崩溃。事实上，我们找到了一个关键的转折点，那就是ChatGPT的推出。当人们真正体验到与这项技术互动的乐趣时，我们听到了许多令人惊讶的故事。无论是研究科学家用它来提高生产力，还是软件工程师依靠它辅助编写代码，甚至是新妈妈用它来解答育儿问题，ChatGPT都展现出了其广泛的应用潜力。

同样的工具，能够支撑起丰富多样的体验。当你手握这样一款产品时，你会发现它本质上极为多元，从根本上而言，它易于访问，注定会产生深远的影响。无论是在使用层面的普及，还是人们对其应用方式的探索，它都展现出了巨大的潜力。这显然会对我们的业务产生积极的影响，但我们深知，真正的重点在于持续推动这一领域的进步。

B2B业务与我们的其他业务有所不同，它有着独特的节奏和规律。在企业环境中，新技术的采纳往往需要一个更长的周期。尽管如此，我们在开发者领域已经取得了令人瞩目的成就，这让我们更加确信，我们是一家致力于为特定用户群体打造卓越产品的公司。因此，我们致力于构建世界上最佳的人工智能开发者平台。与此同时，企业成为了我们新的关注焦点。我们深知，为企业构建产品需要更多的流程和考虑，但我们对此充满热情，也深知还有很多工作要做。

斯特宾斯：由于OpenAI是当下最热门、增长最迅猛的公司，人才都渴望加入，这究竟是好是坏呢？毕竟，我们始终强调使命，每个人都应该为使命而加入。

奥特曼：这确实带来了一些挑战，因为它加大了我们筛选的难度。但我仍然希望人们是因为他们相信我们正在做一些极其重要的事情而加入。我观察过其他科技公司，当它们仅仅因为是一个热门的工作地点而吸引人时，往往只是作为简历上的一个亮点，而非真正的投入。如你所说，虽然这并不总是100%准确，但那些失去使命导向、被雇佣军接管的公司，最终往往会为此感到后悔。

斯特宾斯：非常有趣，你投资了一些极其出色的创始人，有没有哪几位给你留下了特别深刻的印象，让你从中汲取了某些思考，进而影响了你对OpenAI建设的看法？

奥特曼：我深感荣幸能与这一代的众多杰出创始人共事，并见证了他们的一部分旅程。他们在很多我不擅长的领域表现得非常出色，这迫使我迅速学习，思考如何更好地谈论我们的产品，如何构建卓越的产品。每次与他们交流，我都能获得全新的深刻见解，这些想法我之前从未想过。这是一种完全非线性的学习过程。我长期投资了很多公司，因此结识了众多令人钦佩的创始人，我非常感激他们，他们也很愿意在不同领域提供帮助。从很多不同的投资者和创始人身上学习，我认为这是一个非常有效的策略。

斯特宾斯：谈及使用场景，消费者的使用方式千差万别，用户可能是家长，也可能是科研工作者。你还成功地为全球一些大型企业打造了一个巨大的市场。在企业采纳方面，你认为有哪些关键经验值得我们关注？

莱特卡普：我认为，企业最关心的往往是如何将技术融入业务流程，以实现可量化的投资回报率。比如，他们可能希望将人工智能技术应用于供应链管理的某个环节，以节省成本。这当然是我们的服务重点。但我认为，人们往往低估了仅仅让人们接触并使用这项技术的重要性，以及由此带来的潜在回报。有时候，虽然我们不能精确量化技术的效果，但比如某人过去需要两天完成的工作，现在只需要两分钟，这就为他腾出了大量时间去做其他事情。这种效益在常规的ROI计算中往往被忽视，但如果这种情况发生成千上万次，其影响将是巨大的。

斯特宾斯：那么，我们该如何向企业解释这种时间节省的效益呢？毕竟，它并不像削减某项支出那样直观地体现在预算中。

莱特卡普：我认为，这确实是一个挑战，因为ChatGPT这样的商业产品相对较新，企业版发布的时间也不长，我们还没有足够的时间来充分展示其长期效益。此外，企业的采纳周期通常较长，这也增加了推广的难度。但我相信，随着时间的推移，我们将逐渐解决这些问题。新一代员工习惯了在日常生活中使用各种智能工具，他们期望在工作场所也能享受到这种便利。因此，我相信未来我们会看到更多的企业开始采纳这些技术。目前，我认为我们还需要进一步澄清人们对于人工智能应用的认识和期望，以确保技术能够真正发挥其潜力。

斯特宾斯：你认为那些大型企业往往忽略了哪些关键问题？

莱特卡普：对于大型企业而言，我认为他们应该更深入地探索如何将人工智能真正融入其核心业务，而不仅仅是停留在表面的应用上。他们需要思考的是，如何克服可能出现的挑战，并将人工智能技术真正转化为业务优势。许多公司误以为人工智能是静态的，认为GPT-4就是人工智能技术的顶峰。这种观念源于他们过去接触的技术大多相对静态。以iPhone为例，从2009年至今，移动设备的基本形态并未发生太大变化，只是性能有所提升。云技术亦是如此。但现在，他们接触到了人工智能这项新技术，却仍用过去的眼光来看待它。他们没有意识到人工智能技术的变化率有多么惊人，也没有思考未来可能出现的新一代技术。

斯特宾斯：如何为这种快速变化设置相应的适应策略呢？我们目前身处伦敦，欧洲的企业在适应新技术方面往往较为保守。当你的产品更新迭代如此迅速时，他们很难跟上节奏。他们习惯于现有的工作流程和过程，而一旦你进行更新，他们可能就会被淘汰。你明白我的意思吗？

莱特卡普：这确实是一个挑战。这也是我们面临的工作难题之一。虽然企业都有迅速行动的愿望，但当他们经营着拥有数万甚至数十万员工的大型企业时，要实现这一目标并不容易。因此，我认为在接下来的几年里，如何帮助企业适应这种快速变化将成为我们面临的重要问题。

06 “失败乃成功之母”过时了？更多从成功中吸取经验

斯特宾斯：山姆，你强调了企业文化的重要性，以及在引入面向市场的功能、销售领导和团队时，如何将产品与销售功能或文化有效融合是一大挑战。对此，你有何看法？

奥特曼：我认为这正是布拉德和我之间默契合作的关键所在。我们在决策时持有不同观点，但非常擅长将决策权交给感觉能产生更大影响的一方。我们对此有深厚的共识，而布拉德特别注重确保研究驱动产品，产品再进一步推动销售。这并不意味着我们忽视其他方向的反馈，实际上，用户的反馈是我们检验模型好坏的最重要奖励信号。但我们也深知，要想销售更多产品，最好的办法是让产品变得更好；而产品变得更好的前提，则是拥有更出色的研究。这一点，我们从未有过分歧，这至关重要。

斯特宾斯：你提到了用户，这让我想起之前与Meta一位高管的对话。他建议我问你关于增长的问题，以及OpenAI取得成功后，你的心态有哪些变化。

奥特曼：通常，我们从失败中学到的并不多，更多时候是从成功中汲取经验。但我认为，我们也不能仅仅满足于重复性的成功，而不去探索新的可能。对于ChatGPT的成功，我不确定是否真的从中学到了关于增长的秘诀，因为这毕竟是一场技术革命，它的成功难以直接复制为其他建议。然而，如果现在有机会深入学习关于增长的知识，我会非常感兴趣。

斯特宾斯：你认为我们从失败中无法学到太多东西，这是为何？

奥特曼：我始终觉得，虽然失败确实能给我们一些教训，帮助我们避免重蹈覆辙，但相比之下，根据我自己的经验，成功带给我的启示似乎更多。

斯特宾斯：那么，你从成功中汲取的最大教训是什么呢？

奥特曼：成功让给我提供了多方面的经验。例如，在招聘人才时，我现在更倾向于从内部提拔，而非频繁地从外部引进。当然，提拔和寻找创始人都需要特别注意一些关键要素。回顾那些成功的投资案例，我发现自己特别看重创始人的某些特质。比如，我倾向于寻找那些胸怀宏大目标的创始人，因为他们一旦成功，往往能带来非凡的回报。因此，我宁愿承担风险，十次投资中有九次失败，而第十次大获成功，也不愿十次中有七次只是表现平平。此外，我也非常欣赏那些能够不断产生新想法、拥有快速迭代周期的创始人。他们不仅聪明、有决心，还具备出色的沟通能力。这些特质在我寻找和评估创始人时显得尤为重要。

斯特宾斯：我也错过了很多杰出的公司，其中一个关键原因是，在种子轮或A轮融资阶段，遇到那些身为工程师的首席执行官时，他们通常不太擅长沟通。

奥特曼：确实，我并不期待他们必须口才出众，但作为出色的首席执行官，他们必须具备良好的沟通能力，能够清晰地表达自己的想法和愿景。面试时的表现虽然重要，但并非决定性因素。对我来说，真正的沟通，是在日常工作中能够向整个团队解释我们的目标和原因，吸引并留住人才，向客户推销产品，甚至在必要时与更广泛的受众交流。这不仅仅是能否在面试中脱颖而出，更是能否在日常中清晰地阐述我们所做的事情，让人们理解其重要性，并愿意为之助力。这是至关重要的。

斯特宾斯：我发现OpenAI在招聘时似乎更偏向于那些稍年长、经验丰富的求职者。你是如何看待在招聘有经验的人和热情洋溢但缺乏经验的新人之间的平衡的？我是否误解了你，认为你们更倾向于招聘有经验的员工？

莱特卡普：在招聘方面，我始终努力在团队构成与职责之间找到平衡点。我们既需要经验丰富的员工来提供稳定和指导，也需要充满热情的新人带来新鲜的想法和活力。在这个团队中，我们高度重视每个成员的意见。事实上，很多时候，那些出人意料的好点子往往来自于不那么显眼的地方，而非经验丰富的团队成员。因此，我始终强调，在寻求观点、决策、判断以及激发创造力时，我们要确保营造一个公平且平等的环境。经验固然重要，但我们不能忽视那些可能推动公司变革的新思维。

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