真正优秀的战略性思想的产生，单靠一两个领导人的智慧是不行的，单靠少数精英的天赋也不行，要靠开放式、多元化的争论和探讨
7月1日，三联出版社推出了美国归来的政治学博士玛雅的新书《亲历美利坚----家庭写真、社会绘本、政治影像》。仅仅一个多月，该书就在三联图书销售榜上名列前茅。在豆瓣网上，网友也成立了关注小组。有评论称，这本书记录了一个真实的美国，还原了“50后”留学生的真实际遇，是值得今天的年轻人好好读读的励志书。
玛雅的经历颇为传奇，36岁赴美留学，从大一起步，45岁攻下政治学博士学位。2003年，她的博士论文《中国民主进程中的国家与社会》在美国出版。回国后，玛雅穿梭于北京、上海、香港等地的人文社科学者中，有“国内学术思想界活字典式的人物”之称。
8月17日，现任《凤凰周刊》副主编的玛雅，在北京接受了中国青年报记者的专访。
美国人善于反省自己，尤其是在国家内部事务上
中国青年报：《亲历美利坚》开篇《星条旗下》谈美国的爱国主义教育无所不在，仪式频繁，培育了美国精神。美国人的仪式感怎么会那么自然、强烈？
玛雅：仪式是传统的外在形式，传统保留得好，仪式也会进行得比较好。过去100年间，是中国社会的一个大转型期，我们不断在和传统告别：儒家传统到 “五四”断掉了；我们“50后”从小熟悉的中国革命传统，随着“文革”结束似乎也淡了；改革开放初期，思想刚解放十年，“下海经商热”又让大家都奔钱去了……
而美国，虽然历史短，但两百多年始终奔着一个方向。从个体来说，就是通过个人奋斗实现美国梦；从国家来讲，就是杜鲁门当年所说，美国要“争第一，保第一”（become No.1，keep No.1）。他们这种建立在自由主义基础上的政治文化和价值观，始终如一。美国人也很珍惜传统，注重仪式，有人说“没有仪式就没有美国”，确实如此。从官方到民间，从平时到节日，各种仪式，日复一日，年复一年，不断唤起美国人的历史记忆，在精神上将他们凝聚在一起。
几乎所有传统节日，比如感恩节和圣诞节，美国人都是在家里过的，大小餐馆均门庭冷落。2008年感恩节，我看电视时非常感慨，金融海啸都快把美国掀翻了，当时发生的孟买恐怖袭击更是直逼美国人，可是他们的感恩节仪式一点儿没受影响，照样游行庆祝，照样感恩。
中国青年报：你在书里说，美国社会让你感触最深的，是很多美国人善于反省自己，尤其是在国家内部事务上。为什么？
玛雅：出国前，我在中央机关工作，在我当时的观念里，正确就是跟中央“保持一致”。刚到美国时，在课堂上听教授和同学针砭美国时弊，感觉很惊讶。后来发现，美国普通人对国家大事和政策，也有很强的批评意识。言论自由为他们提供了广阔的话语空间，使众多有识之士得以畅所欲言地批评政府、检讨社会、警示国人。
中国青年报：美国社会自由，但仍有清晰的社会底线和利益边界，对吧？
玛雅：对，比如性自由就是单身者的自由，对有家室的人，美国社会有着有形和无形的约束。尤其对政治人物，要求更严格，前总统克林顿一闹出绯闻，支持率马上下跌。在美国人心目中，总统是国家的象征，国家的形象不容玷污。
追求自由不能伤害群体和他人的利益，自由必须是在守法基础上的自由。这些可以说是美国公民内心的自由边界。美国经过长时间民主法治的发展，这些方面国民素质比较高。我当时住的社区附近有朋克聚堆，夜里有时酗酒闹事。我的房东一听到他们吵闹，就会不顾一切地冲出去，大声喊：“我报警了！”
中国青年报：你觉得，中国在日益民主自由的同时，该怎么清晰化我们社会的底线和利益边界呢？
玛雅：首先，发展民主，要考虑中国的国情和发展阶段，不能为了民主而民主，更不能为了实现少数精英的所谓普世价值观，不顾国家和人民的利益。我们应该尊重民主，但不能迷信民主，更不是把西方的大选照搬过来就民主了。中国应该找寻自己的民主发展道路。北京大学潘维教授说过一句挺形象也切中要害的话：世界上只有一个白宫，中国要照样建的话，那一定是假的。更重要的是，“假白宫”就不是自由的标志了，只能是被真白宫奴役的标志。
中国社会科学院美国所所长黄平说，这30年间，中国以接近两位数的持续增长，解决了3亿以上人口的脱贫和近3亿人的城镇化问题，并且没产生大规模的内部动乱，也没发生对外部的殖民、侵略和战争，这在人类历史上是没有过的。而且经济发展至今没有停下来的势头。中国毫无疑问是有自己独特性的，所以应该研究我们的成功所在，同时发现问题所在。我们发展民主的底线和边界，应该是保障人民群众的根本利益，不能以国家安定和人民福祉为代价。
中国青年报：现在各国年轻人生活方式好像越来越趋同了。上世纪80年代，中国刚刚开放国门时，美国舆论曾预言，我们也会渐渐变成他们。在你看来，现在我们变成他们了吗？
玛雅：从追求现代化和现代生活方式来说，确实越来越趋同了。但是，我觉得，我们变成他们不太可能。中国从改革开放开始社会转型，从官方到民间，都在寻找新的发展方向和道路，这里或许会有一个试错的过程。美国人那个说法只看到了表面。其实，上世纪90年代社会主义市场经济迅猛发展，一下子把他们的梦也惊醒了，他们很遗憾中国人没有变成他们。现在，美国学术思想界也觉得，中国体制值得他们研究----为什么中国市场经济如火如荼，中国“80后”、“90后” 的后现代意识恨不得比美国年轻人还强，而中国仍然能够坚持自己的发展道路？那些善于反思的美国人说，不能再从美国的视角看待今天的中国了，而要放在中国的历史文化中去研究。
中华民族的实用理性，决定了我们不会在一个偏的方向上走得太远。既然是试错，发现方向不对会立刻调整。我们要学习别人的长处，有海纳百川的气概，但是中国有自己的特色，也应该走自己的路，那就是坚持中国本位，探索中国模式，以中国最广大人民的利益为出发点。面对美国，现在的中国人，特别是年轻一代，已经有比较平等的心态了。
国家应该尽快建立能够让社会各界参与战略讨论的接纳机制
中国青年报：你的《当代中国思想界国是访谈录》一书，在学界很有影响，当时为什么会做一系列这样的访谈？
玛雅：在内地，这本书叫《战略高度----中国思想界访谈录》。《当代中国思想界国是访谈录》是香港出的海外版。这本书的缘起是2004年初，我的《崛起的印度赶超中国？》这篇访谈文章广受好评，这给我一个启发：采用与学者对话的方式，我可以将传媒与学术“合璧”，利用自己的学术背景和媒体平台，通过通俗易懂的口语表述，反映当代顶尖社科、人文学者最关心的话题，向社会各界传输有真知灼见的学术理论思想，为政府决策层提供战略性思路和政策建议。
美国一位学者说，中国崛起是21世纪地缘政治的重要事件。因为中国的崛起必将挑战和改变当今世界政治格局，对于中国来说，今天是一个大时代；对于世界来说，今天也是一个大时代。以中国的文明规模、历史规模和人口规模，只要自立于世界民族之林，对现有世界体系的挑战和改造就不可避免。这就需要大的国家发展战略，需要大的文明发展蓝图，需要来自官方、民间、学界、军界等方方面面的出色战略思想。出版这本访谈录，也是要为具有国家战略意义的思想得以传播普及做点儿事。
中国青年报：自由主义、民族主义、新左派，三种当今中国的主要思想派别，第一次在一本书里一起发言。你觉得他们的观点有交集吗？
玛雅：以天下为己任的中国大多数知识分子，在追求公平正义，希望中国进步、上升这一点上是共同的。只是在核心价值的排序上存在不同，比如民主、平等、发展，哪个在前哪个在后；另外就是在路径偏好上存在不同，比如主要靠政府还是靠市场。选择与这些不同派别的学者对话，是因为他们的研究不仅具有较高的学术思想含量和政策参考价值，而且都是站在对国家和人民利益高度负责的立场上，在坚持批评性的同时注重建设性。这些学者是以“中国立场”在思考，在探求。
中国青年报：你自己属于哪一派？
玛雅：看过《战略高度》的人，一般认为我是新左派。我有左翼情怀，注重平等，关注弱势群体。但另一方面，我的全部民主政治理论都是在美国接受的，对 “民主政治+自由市场”的美国模式的优长之处，我有深入了解，我也认同自由主义理念。在这个意义上，你可以说我是自由主义左派，尊重民主但不迷信民主，尊重市场但不迷信市场，尊重科学但不迷信科学。
其实我觉得，本土派、民族主义、新左派或自由主义左派，都不足以概括我的思想立场，我更愿意定义自己为“中国派”。有位很有名气的网络写手，在有关《亲历美利坚》的书评中写道，“千秋不改，家国情怀”。就家国情怀而言，就从中国立场出发思考问题、发表意见而言，我认为，与我志同道合的思想界朋友们，都是“中国派”。
中国青年报：现在太多人包括知识精英，都变得世俗化，不少年轻人的理想就是房子、汽车，你觉得什么人还在关注“国是”？
玛雅：从我得到的反馈看，主要是学界、媒体界和商界的人比较关注我的“国是访谈录”。其实，关心国是的大有人在，光看互联网上的言论就很多，强国论坛上天天有那么多人发帖，发表观点。中国目前处在发展的关键时期，不管是从政为官者，还是经商做实业的，都应该把眼界放远，思考大问题。
我挺希望思想界以外的人看到这本书。中国思想界和社会其他各界与民众不应该脱节，国家战略应该是公民话题。真正优秀的战略性思想的产生，单靠一两个领导人的智慧是不行的，单靠少数精英的天赋也不行，要靠开放式、多元化的争论和探讨。这就需要开放言论自由的空间，并且建立言论自由的制度性保障。真正的战略思想家并不多见，但是在开放的话语空间中，战略性建树却常有。大战略思维更多地来自民间，来自学界。所以，应该发扬中华民族和中国共产党的优良传统，鼓励和激发有社会责任心的知识分子为国分忧献策。同时，国家应该尽快建立能够让社会各界参与战略讨论的接纳机制，将真知灼见及时吸纳并付诸实践。
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