原题：清华王志新院士 医科院长顾方舟 军事医科院副院长集体公开挺方
在新华社主办的论坛上，国内生物医学专家公开出来挺方舟子了：
中国科学院院士、清华大学教授、中国科学院生物物理所前所长王志新
中国医学科学院原院长、中国协和医科大学原校长顾方舟
中国军事医学科学院原副院长陈宁庆
科学为健康维权----3·15高级论坛实录
第一部分 论坛情况
一、时间
2007年3月10日（星期六）上午9：00至12：30
二、地点
中国科学院国家科学图书馆（中国科学院文献情报中心）西北角一层多功能厅。
三、主题
倡导科学精神，培养科学健康观，让科学为健康维权。
四、主办方：
新华出版社 北京方略图书有限公司
五、参加人员
1.主持人：司马南2.专家及主办方代表（按发言顺序）：
袁 钟（中国协和医科大学出版社长，北京协和医院院长助理）
纪小龙（武警总医院病理科主任，肿瘤生物治疗科主任， 纳米医学研究所所长）
王志新（中国科学院院士，清华大学生物科学与技术系教授）
顾方舟（中国医学科学院原院长、中国协和医科大学原校长）
李宗浩（中国灾害防御协会救援医学会会长）
陈宁庆（中国军事医学科学院研究员原副院长）
贾允河（新华出版社第二综合编辑室主任，本书责任编辑）
刘广军（本书责任编辑）
何祚庥（中国科学院院士）
邱宝昌（北京市律师协会消费者法律事务委员会主任，北京市汇佳律师事务所主任）
李 霖（原冶金部卫生保健专家）
曹宏威（美国威斯康辛大学生物化学博士、 香港中文大学生物化学系客席教授、
香港科普协会会长、全国人大代表） 支修益（北京宣武医院胸外科主任、首都医科大学肺癌中心主任）
王垂林（中国科学院高等科学技术中心研究员）
赵南元（清华大学自动化系教授）
卓小勤（中国政法大学卫生法学专家,《中国卫生法制》杂志副主编）
方舟子（《科学成就健康》作者，生物化学博士）
第二部分 专家主题发言
司马南：
《科学成就健康》这本书已经出版一段时间了，在网上有很多好评，很多读者买了以后，都说看了以后很有用。实
在座的有院士、有各个学科大名鼎鼎的专家学者，我们有这么一个共同的特点，那就是对社会事业比较关心，对科普工作比较重视，所以我们大家才有缘走到一起来。
下面请袁钟博士发言。
袁钟（中国协和医科大学出版社长，北京协和医院院长助理）：
很高兴今天坐在这里，这本书几易其稿，终于面市了。本来这本书最早是我想出的，但作为协和医科大学出版社的社长，我最终没敢出版这本书，最后新华出版社敢出了，这真是很好。
我对方舟子打假有一个认识的过程。我们从认识，到他成为一个个案件的被告，到我想出他的书，我觉得他的科学性，对防止学术腐败起到很好的作用，我请他做过一个学术报告，叫生物医学学术规范 ，我认为除了需要打假外，我们更要预防。报告反响非常好。
袁钟：
今天我想说一个事情，有一次在新语丝网上，揭露了一个学者，基本上是真实的。而这个学者和我是非常要好的朋友。这个学者找到我：老袁，你和方舟子那么好，能不能叫他把稿子撤下来。我当时和我夫人，请到方舟子，说了几个小时。但是当时方舟子没有给我任何颜面。只说：老袁，他是不是有问题？我说是他不对。方舟子说，既然如此，那他就应该在网上公开说明情况，表示歉意。后来我这个朋友写了一个道歉、愿意修改的声明。正如后来很多人认为的，他是这样的一个人----眼里掺不得砂子。
中国需要这样的人！
我的发言完了，谢谢大家！
王志新（中国科学院院士，清华大学生物科学与技术系教授）：
我先从专业的角度来评价一下方舟子。我的老师是邹承鲁，他跟方舟子很熟悉。新语丝我几乎每天看。从同行来讲，方舟子先生是生化博士，受到了很好的现代专业训练。虽然回国以后不再从事具体的研究工作，但是我觉得方先生整体上是很严谨的。
如果哪个说法不太对或不严谨的话，我们都是会知道的。但是方先生的这本书文字功底不错，在科学上也很少有什么漏洞，总之是非常严谨的。这本书实际上是做学问，我们做研究实际上很窄，方先生参考了许多科学文献，对我们也是很有用的。
我觉得这本是有很好的科学价值。这本书我现在不敢说每一句都对。我并没有仔细地去查，但是我要说的是方先生做学问是很严谨的，我相信这本书也会比较严谨。如果通过查漏补缺，通过不停的发现，也希望方舟子把这本书再版。
科学里面是有一定规律的，科学共同体也有一定的规则，其实这些规则基本上是可以通用的。所以我从不认为方先生、何先生的打假行为是把手伸太长。我认为方舟子先生基本上是遵循学术规范的，是受过比较好的规则训练的。
而且我认为方舟子在我们中间，在我们生物界的评价里还是比较积极的。
顾方舟（中国医学科学院原院长、中国协和医科大学原校长）：
我觉得为健康维权之所以引起大家这么多的关心，这和当前中国的发展现状有关。自改革开放以后，老百姓的钱多了，所以才会更加关心自己的健康问题。
这里有一个命题，叫做以人为本。我记得我们在上学的时候 ，我们每个学生都有过一次宣誓，以希波克拉底的一个誓词宣誓，誓词我忘记带了。总的意思就是要以病人的利益，服务于病人的健康作为最高的宗旨。这是希腊洋人的，那么我们中国古代是不是有这个呢，我不知道。但是中国古话有“不为良相，愿为良医”的说法。也包含了个医字。所以我觉得，今天这个“科学为健康维权”是一个很严肃的命题。
我们健康权利的维护，依靠科学这是没有错的。但我觉得不仅仅是依靠科学，这里面还有其他的条件，像法律、像行政等等。必须要全社会动员起来。使老百姓的健康得到维护。
我看了方博士写的《科学成就健康》这本书，我也非常地同意何祚庥同志对这本书的评价----一本大有益于人民健康的书。的确，里面许多的内容确实是过去大家所不知道的。过去大家只是正面地来讲保健品的问题，但是看到保健食品里存在的种种丑恶的现象，却没有人敢于挺身出来揭露这种现象。
我觉得方博士用科学家的良心写出了这本书。向社会、向老百姓来呐喊，你们不要上当了。我觉得这种精神是可贵的，希望我们所有的从事科学的同事来参加到这样的一项工作中。尊重科学，我们就会想起我们目前公众的科学素养，还需要很大的提高。比如，对于环保的问题，我们有多少孩子，他有环保的意识？
我们父母有多少教育孩子要养成环保的意识？我觉得我们和一些比较先进的国家差距还是很大的。
总之，我觉得，我们作为科学工作者，应该去支持科学为健康维权的行动。
当然，方博士写的这本书我粗粗看了。可能有些问题还没有写上去，还值得商榷，但是这些问题不能说是方博士的责任。因为方博士他不是医生，不是医学工作者，而是从生物学的角度，这也是难免的，但总的还是很成功的。我希望以后方博士继续出续集，从科学的角度来剖析当前医药界中所存在的种种问题。谢谢！
李宗浩（中国灾害防御协会救援医学会会长）：
今天的主题是科学为健康维权，很好。我很早就想认识方舟子先生。我经常从新华社《环球》杂志上看到了方先生的文章，刚开始没太注意，后来感觉他是一个观点比较明确，讲话比较清楚的一个人，不是那种模棱两可的人。后来我碰到协和医科大学出版社的社长----我的好朋友袁钟社长。我说我最近发现一个人，这个人的文笔不错，而且观点也很明确，虽然有些话讲过了点，但是实事求是，不去讲欺骗的话，不去讲害人的话。
所以我跟袁钟说，我要见识一下方舟子，因为这个人我还是比较喜欢的。因为我们做人嘛，要有自己的特点，我是这么认为的。
我发现他是个文质彬彬的人，他这个人没有很多的社会经验，是一个学者型的。
陈宁庆（中国军事医学科学院研究员原副院长）：
我与方舟子同志今天是第一次见面，但是在网上我是已经久仰大名了，我读了这本书，粗粗地看了一遍，有两个突出的感想，一个就是这本书出得很及时，社会急需这样的书；第二个感到很惭愧，我参加过一些保健品的鉴定会，我也看到好多人上当受骗，但是我就没有这样的勇气和能力，写出这样一本帮助老年人的书，所以我感到很惭愧。对方舟子同志很敬佩，有这样的勇气和这样的能力为老年人，为中国的保健品市场投下了一颗重磅炸弹。
这本书可以说是科普的佳品；中国急需的科普佳品，老年人的良师益友，看了以后对老年人是有很大的帮助，至少使他们提高自己的保健知识。健康是人民的权利，政府应该保证每个公民都享受到健康和卫生福利事业，这本书的出版是健康维权的实际行动。所以长期的保健品市场的混乱，人民健康没有及时受到维护，维权卫生部门有责任，我们医务工作者也是有责任的，特别是像我多年来搞预防医学的，所以我真的很惭愧，我没有认真做过这样的事。
贾允河（新华出版社第二综合编辑室主任，本书责任编辑）：
我非常荣幸地邀请到各位专家来参加科学为健康维权高级论坛。作为出版方代表，感谢司马南先生为我们主持这个会议。我们今天这个论题，刚才几位先生都进行了阐述，我们受益非浅。我们今天这个话题不仅仅是围绕方舟子先生的《科学成就健康》这本书，我们这里涉及了多个方面。
刘广军（本书责任编辑）：
何祚庥（中国科学院院士）：
因为这个序言我已经写了，不要再多说了。
王垂林：
邱宝昌（北京市律师协会消费者法律事务委员会主任，北京市汇佳律师事务所主任）：
今天是“3.15”高级论坛，“3.15”是消费者权益日，我们在购买商品，接受服务的时候，会遇到假冒伪劣商品。“3.15” 是打击假冒伪劣商品的一面旗帜。
我认为方舟子是我们学术界打假的一面旗帜。今天第一次见到方舟子，原来是在网上经常看到。我感觉我们对待科学的态度应该是批判的精神来挑战权力，
特别是要挑战权威。要以务实负责的态度来看待这个问题，要有责任心和良心。
还有一点， 以无畏的勇气揭露假冒伪劣。既然它是假科学、伪科学，在科学界、学术界也像我们的商品一样，假冒伪劣。特别是有的大家，带了很多研究生，论文都是学生的，这样非常不好，我认为方舟子在这方面做得很好。
什么是一本好书？我认为一本好书在知识上就是知情权。方舟子的这本书给了公众很多知情权，所以我同意专家的观点。
李霖（原冶金部卫生保健专家）：
我讲三点意见。第一点完全支持这个活动。我觉得这个很有益也很必要。我看过方先生写的这本书。我看了两遍。我觉得这是一本讲真话的书。现在讲真话也不是那么容易。但是我们方舟子先生直截了当，该说什么就说什么。这本书是对当前批判商业炒作、混淆科学是非误人健康的好书籍。作者以敏锐、犀利、讲道理，分析和讲述了我们常见保健品和正确的医药知识。对社会上某些混乱现象能起到打假防腐的作用。
曹宏威：（美国威斯康辛大学生物化学博士、香港中文大学生物化学系客席教授、香港科普协会会长、全国人大代表）当年我也曾被胁迫，中间也有一些类似方舟子或者司马南的经历，生命有危险，这个不讲了。反正大家都为保护自己，后来我想到了，要科普、要打假，不单要宣传，而且要正面宣传科普，还应该走到人群里面。所以我对方先生的工作非常赞赏。我认为要多方面的配合，包括刚才顾方舟先生所提的，这不单是科普的问题，还有法律的问题，或者说政治的问题，如果某个官员失职，滥竽充数，把一个没有经过真真正正辩论过的研究成果发表出来的时候，他应该负责，特别是明知作假，那实在不能原谅，应该有追溯的权利。
支修益（北京宣武医院胸外科主任、首都医科大学肺癌中心主任）：
王垂林（中国科学院高等科学技术中心研究员）：
作为一个普遍的读者，想借此机会谈谈读了《科学成就健康》这本书以后的感想。
这是一本摆事实、讲道理的书，摆的是经过实验验证的事实，讲的是科学道理。
《科学成就健康》这本书不仅向读者传播了科学的健康知识，同时，更重要的，向读者传授了鉴定真伪保健品的科学的识别方法，以培养读者鉴别真伪能力。
我非常钦佩作者在揭露伪保健品过程中表现出来的勇气，我也非常感谢新华出版社的编辑们，克服种种阻力使这本书得以与读者见面。
赵南元（清华大学自动化系教授）：
关于这本书的评论我以前也写过，也说过，在这儿就不重复了。今天来有很多新面孔，是以前不认识的学者专家，能够来这是一件很好的事。刚才讲到方舟子眼里不容沙子，在这我补充一点。就是当初有一本书《美梦还是噩梦》，这是2001年的事，那时方舟子大概回国来不久，通过“科学文化人”我们成为一个很不错的小圈子，大家都很熟，经常在一起吃饭，而且我觉得很志同道合。后来有一天吃饭的时候我就递给方舟子一本《美梦还是噩梦》，因为这本书是被清华大学刘兵教授推荐给“牛顿科学世界十大科普好书”的一个评选，当时人家就让我给写一个书评，然后我就把书给方舟子了，后来过了没多久方舟子看了这本书以后 ，就马上写了一个意见说：“不对！这是伪科学的书，评选科普类的书籍是不能把伪科学放进去的。”我知道方舟子这个人是一个眼睛里不容沙子的人。后来这本书就没有被选上，李兵教授恼羞成怒，把方舟子革除这个小圈子了。在这里重温一下过去的故事。
刚才王志新院士提到的问题。我也觉得这个数学界应该对蒋春暄的事有一个说法，虽然我知道他们目前的心思，无非是这种话说出来一点也不提高我的道行，我这个武林高手怎么能和这样的人打架呢？但是你面对公众，既然你的工资都是纳税人拿给你的，你不能不为给大家一个知情权，应该认识到自己的责任。所以新语丝最近有一篇文章我觉得很有意思，叫做《有德必有言》，就是说你作为一个科学家，你比别人多掌握了知识，该到你说的时候你不说你就白搭了，人民白养你了。我觉得这应该作为科学家的道德准则，比方说布什要搞TMD、NMD，几百个科学家马上上书反对，尽管布什不采用，但科学家的话说到了，责任尽到了。
卓小勤（中国政法大学卫生法学专家,《中国卫生法制》杂志副主编）：
今天我看到了方舟子的书，其实在出版以前我就已经看到过书稿，我非常敬佩方舟子的勇气能够讲真话，
我觉得方舟子这本书能够在中华人民共和国境内出版已经是很有幸了。
司马南：
方舟子，你是不是有知识缺陷？我们问一下王志新院士。
王志新：
不是知识缺陷，现在网络很方便，你打关键词的话，相关文献都很全。
《中国青年报》记者：
我最近在新语丝上看到一篇文章说，干细胞研究骗局。想问一下王志新院士。
我粗略瞄了一眼，那篇文章说那种研究获得了不少科研经费，但是质疑这个研究在中国远达不到这种程度，没有什么成果。
王志新：
这个说的不是干细胞问题，而是说我们科学家的整个队伍，包括科学家的一些个人问题。当然包括研究所里的人。但是科学家水平有高有低，这个并不是真假的问题，但是你要是过高地去吹捧你自己，获得更多机会的话，我觉得这是科学家的问题，但更多地是我们科研体制的问题。
我大概看了一下，没有仔细看，主要是说首席科学家发表文章太少等。
王志新：
我觉得这个问题，其实科技界也重视这个问题，这个问题反应也很大。这个主要是我们的体制原因，我在政协会上发言谈到，我们的立项、评审，我们国家的科技体制存在问题。不是具体研究的问题。
《中国文化报》记者：
王志新院士是政协委员，曹宏威博士是人大代表。
王志新：
提个人提案的话，不是不行的，但是你要言之有物，包括触及到这个体制问题，实际上是需要法律界的，比如说我不知道怎么解决这个问题，这种案子你不能说不让他接，但是你说最后终审到哪了？比如说到了省一级，或者最高法院这还好控制一点，地方法院你控制不住，所以我们说法律界能不能提出可操作的建议呢？就说这样的东西从省一级上来，最后我方舟子可以上诉到最高人民法院啊，
要一些可操作的措施。
顾方舟：
今天这个会我感觉到健康维权的道路是漫长的，绝对不是一朝一夕，一次两次就能够解决的，只靠方舟子先生努力是不够的。可我觉得是不是需要有这么一个常设的论坛，或者常设的这么一个机构。大家知道方舟子现在很艰难，没有一个官司是打赢的，这说明了问题是什么呢？说明这个复杂性，所以我建议我们的新华出版社和方略图书有限公司有这么一个常设的机构，这样子来支持。因为有些问题啊我们科学界力量我总觉得还是有限的。
我希望就是说不是今天一次会完了之后就散伙了，说说话，感慨一番。以后怎么办呢？方舟子你今后的处境这么艰难，怎么样来支持你呢？这个问题我觉得应该进一步考虑。
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